Molosses, LOF ....

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Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Mar 29 Déc 2009 - 19:43

Hier j'ai vu un reportage sur TF1 qui parlait des molosses (american staffordshire terrier, pitt bulls...). J'ai cru comprendre qu'il fallait un permis, il y a aussi une histoire d'un mini stage, j'ai pas tout compris.

LOF c'est quoi exactement? Quels animaux sont concernés? Y'a t'il un rapport avec les gros chiens?

Moi qui adore tout ces gros chiens (pas pour leur puissance mais juste parce que j'adore leur bouilles) je commence à me poser des questions!

Même si je suis pas prête d'adopter un chien avant un moment, je vois que se n'est pas si simple que ça. Donc si vous pourriez m'éclairer ça serait gentil Ange

Merci!
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Re: Molosses, LOF ....

Message par loli68 le Mar 29 Déc 2009 - 19:53

Je connait la plus part des choses sur les chiens , jai aussi vu le reportage hier , LOF sa veut dire : Une race est un équilibre génétique stable, Un chien LOF,ou plus précisément un chien inscrit au LOF est un chien qui possède une généalogie connue, référencée et répertorié dans un livre. si tu veut sa permet donc de contrôler l'ascendance des géniteurs... je connait tou Wink xD
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Re: Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Mar 29 Déc 2009 - 19:58

Ah ok! Je comprends mieux maintenant pourquoi il précise "LOF" dans les annonces de vente de chiots.

J'ai pas aimé le reportage, surtout au moment où les policiers attrapent le chien avec leur barre avec l'anneau au bout, le chien été terrorisé! Il tremblait, pauvre bête! Neutral
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Re: Molosses, LOF ....

Message par tobikao le Mar 29 Déc 2009 - 19:58

Alors, le LOF (livre des origines français), si je ne me trompe pas, c'est quand le chien est déclaré, quand la portée en tout cas. (Que l'on me corrige si j'ai faux). C'est pour les chiens. Les éleveurs ne font reproduire que des chiens LOF, car un chien qui ne peux être LOF c'ets que les parents ne le sont pas, ou alors qu'il ne correspond pas au standard de la race tout simplement. Le seul rapport qu'il peut y avoir avec les gros chiens, c'est qu'un chien catégorisé non LOF peut passer directement dans la 1ère catégorie si il n'est pas LOF. (Cela ne concerne pas les gros chiens en particulier)

Je croix que le permis ce n'est que pour les chien catégorisés...car on dit que les Bouvier Bernois sont des molosses et pourtant pas de permis. Alors oui, pour les chien catégorisés, on ne peut en détenir que lorsque l'on est majeur, et il faut faire un mini stage oui je croix, car c'est pour que le nouveau maître soit préparé, à la force du chien etc...Après oui le permis j'en ai entendu parler...et il m'a sembler qu'il fallait toujours le détenir sur sois.

Je ne sais pas si ça t'as beaucoup éclairer, car je trouve mes explications un peu floues...Attends quand même que quelqu’un d'autre te réponde.


Oui, les explications sur le LOF sont très bien Wink
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Re: Molosses, LOF ....

Message par loli68 le Mar 29 Déc 2009 - 20:05

Moi non plus jai pas aimer du tout au moin je suis pas la seul Smile , Voir des chiens comme sa en cage sa me fai mal au coeur et il ne faut surtout pas oublier : Il ny a pas de mauvais chien , il ny a que de mauvais maitre
Mon chien a moi , je pourait pour rien au monde lui faire du mal , elle est trop importante !

tobikao : Je suis dacord avec toi Smile
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Re: Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Mar 29 Déc 2009 - 20:07

"En France, depuis la Loi n° 99-5 du 6 janvier 1999 relative aux animaux susceptibles d'être dangereux, l'American Staffordshire fait partie des races de catégorie 2, dont la possession impose une déclaration à la mairie, une assurance (art. 211-3) et l'usage conjoint d'une laisse et d'une muselière fermée dans les lieux publics (art. 211-5 II)."

Je viens de trouver ça sur wikipédia.

En même temps s'il n'y avait pas tant de con**** qui s'occupent mal de leur gros chiens il y aurait sûrment eu moins d'accidents!
Tous ces chiens impressionnants trainent derrière eux une mauvaise réputation alors qu'ils peuvent être des amours!
La preuve dans le reportage ils montraient un bichon maltais, si je dis pas de bétise, qui était enfermé dans un refuge parce qu'il avait été agressif, comme quoi le gabarit peut être trompeur!
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Re: Molosses, LOF ....

Message par loli68 le Mar 29 Déc 2009 - 20:12

Oui totalement raison avec le gabari ! cest sur que cest plus impressionant de voir un grand chien plutot qu'un petit , mai les gros chien on deja sauver des cambriolages , des vies ect... on nous montre toujours le mal mai jamais le bien avec les chiens... alors que comme ont dit tous , cest belle et bien le meilleure ami de l'homme alors pourkoi des gens leur donne sa en echange !
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Re: Molosses, LOF ....

Message par tobikao le Mar 29 Déc 2009 - 20:17

Ils parlent souvent de chien catégorisé qui tuent des gens. Mais le jour ou un labrador a tué un enfant, ils n'en ont pas parlés.

Tout dépent du maître. Après il arrive toujours des "petits dérapages" qui peuvent devenir importants, car un chien catégorisé n'a pas la même machoîre qu'un caniche.
Voilà tout.
La petite nippone tu songeait prendre un molosse ? Si oui, lequel ?
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Re: Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Mar 29 Déc 2009 - 20:56

American staff, pitt bull, doberman, bull terrier, bulldog américain, bulldog français (mini molosse Mr Green )... J'ai toujours était attirée par ces chiens. En général ils ont des têtes qui plaisent pas et c'est ça qui me plait! Les chiens qui ont de la gueule. Amour

Enfin j'ai encore pas mal de temps devant moi malheureusement la maison avec jardin c'est pas pour tout de suite...
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Re: Molosses, LOF ....

Message par lamisschti le Mar 29 Déc 2009 - 21:40

Les molosses sont victimes de leur propre force Rolling Eyes ...
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Calysta le Mer 30 Déc 2009 - 13:48

J'ai mon petit boulie à la maison et je peux vous dire que c'est une crème d'amour ! Mais quand je fais mumuse avec lui et que je le vois me charger (pour jouer bien sur) comme un tank, que je vois ces "petites" dents, olalala Shocked je me dis que je voudrais pas être mordu par mon bébé Laughing


Maintenant en ce qui concerne le LOF, il faut savoir que de manière général, les femelles peuvent avoir qu'une seule portée par an sinon la nichée ne sera pas déclaré LOF malgré le fait que les parents le soient.
Donc bon LOF, pas LOF...... a se demander à quoi ça sert a part faire des concours et se balader avoir le papier pedigrée.... Smile
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Re: Molosses, LOF ....

Message par lamisschti le Mer 30 Déc 2009 - 19:31

Bah à la limite le LOF ne sert qu'à l'éleveur puisque du coup il peut vendre ses produits beaucoup plus chér !

A un de mes stages dans ma clinique véto, une éleveuse est venue pour déclarer ses chiots LOF sauf qu'un de ses mâles n'avait qu'un testicule de descendu donc pas LOF est donc vendu 250€ au lieu des 600€ ! Sacrée différence! Ebah je peux vous dire qu'elle était bien déçue la madame Mr Green !! Ca se voyait !!!
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Re: Molosses, LOF ....

Message par tobikao le Mer 30 Déc 2009 - 20:29

Oui.
Mais, en même temps le LOF c'est pour que la race "survive".
Comme tu l'a dis Lamisschti il faut que les chiots soient conforme au standard sinon, ils ne peuvent pas être LOF.
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Calysta le Mer 30 Déc 2009 - 20:53

Tobi comme je disais dans mon message, beaucoup de chiens sont "conformes" à la race et non LOF donc pour moi ça vaut pas grande chose hormis ce que j'ai mentionné et en effet de pouvoir les vendre plus cher.
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Re: Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Mer 30 Déc 2009 - 22:59

lamisschti a écrit:Bah à la limite le LOF ne sert qu'à l'éleveur puisque du coup il peut vendre ses produits beaucoup plus chér !

A un de mes stages dans ma clinique véto, une éleveuse est venue pour déclarer ses chiots LOF sauf qu'un de ses mâles n'avait qu'un testicule de descendu donc pas LOF est donc vendu 250€ au lieu des 600€ ! Sacrée différence! Ebah je peux vous dire qu'elle était bien déçue la madame Mr Green !! Ca se voyait !!!

Je trouve ça dégueulasse! Je pourrais pas vendre mes chiots les faire adopter ok mais là on voit bien que tout ce qui lui importe c'est que ses chiots soit conforme à la race pour se faire un max de blé! Non
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Re: Molosses, LOF ....

Message par lamisschti le Mer 30 Déc 2009 - 23:09

Bah oui mais le probléme c'est que certains éleveurs font ça vraiment pour BIEN arrondir leurs fins de mois et ne vois que ça.
Alors que d'autres font ça pour l'amour d'une race (même si ils les revendent chers quand même puisqu'un élevage coute trés chers !).
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Re: Molosses, LOF ....

Message par vlg1728 le Jeu 31 Déc 2009 - 10:48

le LOF ne s'obtient qu'en ayant les 2 parents LOF confirmés, c'est à dire qu'un jury les aura examinés sous toutes les coutures, et les auras confirmés absolument conformes aux standards de la race. A la naissance des chiots, ils obtiennent un LOF provisoire n'indiquant que le fait qu'ils sont susceptibles d'être conformes.

Une portée de chiots de parents LOF non confirmés (tant qu'ils ne sont pas confirmés, les chiens sont considérés comme hors standard, et donc les chiots ne seront pas considérés conformes au standard non plus) ne pourront pas avoir de LOF.

La catégorie 1 regroupe des chiens avec certaines caractéristiques physiques et non inscrits au LOF. Attention avec le bulldog américain, meme s'il est inscrit dans le livre des origines américain, cette race n'est pas reconnue en France et sera donc systmatiquement classé dans la catégorie 1.

Les propriétaires de chiens catégorisés doivent passer un stage, après lequel ils obtiennent le permis de détenir ce type de chien. Si le maitre ne possède pas ce papier, il se trouve alors hors la loi et le chien peut lui être retiré. Le chien lui-meme devra passer un examen comportemental, visant à déterminer son degré d'agressivité et son seuil de tolérance.

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Re: Molosses, LOF ....

Message par La ptite nippone le Jeu 31 Déc 2009 - 18:22

Mais que devient le chien s'il est catégorie 1?
Pour les bulldogs américains je ne savais pas! c'est pourtant une race que j'aime bien Neutral
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Invité le Jeu 31 Déc 2009 - 19:24

Si il est en catégorie 1 :
-le maitre doit avoir un permis
-ce permis sera remis si le chien n'a pas de réactions méchantes
-si le chien de catégorie 1 est méchant le maitre n'aura pas de permis
-le chien devra etre piqué

-plusieurs personnes ont peur que leur chien soit trop méchant pour avoir le permis ;
-peur que leur chien soit piqué devraient etre piqué
-ceux qui ne les emmennent pas pour avoir le permis ont une amande

Je ne sais pas si c'était ta question ! Hein ?

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Re: Molosses, LOF ....

Message par vlg1728 le Jeu 31 Déc 2009 - 19:38

la France prévoit l'éradication pure et simple de tous les chiens de catégorie 1 :
- stérilisation obligatoire pour tous les chiens catégorisés 1
- ils ne peuvent être ni achetés ni adoptés par un particulier, les chiots sont saisis et seules les associations peuvent les prendre en charge, les autres sont euthanasiés
- les maîtres possédant des chiens de catégorie 1 doivent passer des tests d'aptitude et avoir une autorisation spéciale, sinon le chien est retiré

ensuite, entre la théorie et la pratique ya un fossé Mr Green

déjà, nombre de chiens non catégorisés et non catégorisables, typiquement les dobermanns ou les gros chiens noirs (oui oui, meme les labradors noirs...) sont emmerdés a cause des croyances et des angoisses urbaines
ensuite, quand on voit le nombre de pitbull se balladant dans les rues, on se demande où est le controle (oui, ils emmerdent les gens qui sont en règles et qui ont un bon gros nounours et qui ne font de mal à personnes, mais ils laissent tranquilles les petites frappes des rues qui se balladent avec des molosses de cat 1)
les élevages de cave sont légion dans les cités, les pittbulls sont à la mode...
certains croisements obtenus avec des chiens totalement inoffensifs donnent des chiens qui rentrent dans les standards du chien de catégorie 1, typiquement, boxer x labrador

on n'est pas prêts de voir cette catégorie disparaitre, moi jvous le dis Mr Green

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Re: Molosses, LOF ....

Message par tobikao le Sam 2 Jan 2010 - 21:27

Calysta a écrit:Tobi comme je disais dans mon message, beaucoup de chiens sont "conformes" à la race et non LOF donc pour moi ça vaut pas grande chose hormis ce que j'ai mentionné et en effet de pouvoir les vendre plus cher.
En même temps comme je dis toujours, un chien c'est un chien, enfin on l'aime tout autant qu'il soit LOF ou non, conforme ou non etc...
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Re: Molosses, LOF ....

Message par vlg1728 le Sam 2 Jan 2010 - 22:20

Calysta a écrit:Tobi comme je disais dans mon message, beaucoup de chiens sont "conformes" à la race et non LOF donc pour moi ça vaut pas grande chose hormis ce que j'ai mentionné et en effet de pouvoir les vendre plus cher.

+1, le LOF n'est réellement nécessaire que dans 3 cas :
- élevage
- concours (notamment l'agility où les concours officiels se font avec des chiens LOF uniquement)
- expositions

pour tous ceux qui ont acheté un chien LOF hors de ces cadres, c'est soit par plaisir personnel, soit à cause du fait que la race en question est peu répandue, et donc qu'aucun croisé ne pourrait correspondre à ces critères.

Perso, acheter un chien LOF sans faire aucun des 3 ci-dessus, et que c'est une race ultra commune style labrador, berger allemand ou caniche, je vois pas du tout l'intérêt lol nombre de chiens non LOF correspondent quasi exactement aux critères physiques et de caractère de la race, mais moitié moins, voire meme 2/3 de moins en prix, ou bien encore mieux, on en trouve des tas en refuge ou dans les assos animales, ce qui fait une sacrée économie Mr Green et l'argent mis de coté => hop un bon panier, des tas de jouets à machouiller, deux cents de coté pour la stérilisation + tatouage + vaccins.

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Re: Molosses, LOF ....

Message par lamisschti le Sam 2 Jan 2010 - 22:27

Hélas, VLG, il est dur de faire comprendre ce message à beaucoup de gens !
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Calysta le Lun 4 Jan 2010 - 12:20

Tout à fait vgl !

Notre bouledogue français n'est pas reconnu LOF mais sérieusement, on s'en fiche :-)

Il est mignon, il est doux, c'est un vrai tas d'amour qui a tout des critères d'un bouledogue LOF...

La différence ? On l'a payé 600 euro au lieu de 1200/1500 euro ! Doubt
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Re: Molosses, LOF ....

Message par midori-ossan le Dim 16 Mai 2010 - 14:03

Callia , ma chienne boxer , n'est pas LOF alors qu'elle a toute les caractéristique d'une pure race (de toute façon s'en est une)

Pour moi aussi le LOF ne signifie pas grand chose, ce n'est pas mon but de lui faire faire des expo ou la faire se reproduire (loin de là) . Si, pour ma part j'ai choisi ce type de chien c'est surtout pour leur caractère et aussi pour leur physionomie et je ne regrette pas , Callia est une chienne super câline et gentille et très patiente avec les enfants .
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Vampirella le Dim 16 Mai 2010 - 14:14

http://www.americanstaffterrier.com/html/loi.htm
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Michette le Lun 17 Mai 2010 - 15:35

Bah, sur le principe ch'suis d'accord avec vous LOF ou pas LOF on s'en fout, mais ensuite pour certains chiens , les catégorisés par exemple ça change pas mal de choses. Le fait d'être LOF, offre la possibilité d'un suivi du chien depuis la naissance, ainsi qu'une trace de son arbre généalogique pour voir si dans les antécédents familiaux il y avait des chiens à risque etc...), l'éleveur reste le premier responsable du chien vendu en cas de problème...et surtout ça sauve ton chien catégorisé si il est LOF.
A la maison j'ai les deux cas avec mes 2 molosses. Une chienne Bull Terrier 100% mais pas lof, normalement pas catégorisée selon les lois françaises, mais elle est victime du délit de sale gu**** et sa race est très vite confondue avec le pitt Bull. J'ai aussi depuis le début d'année un gros pépère Cane Corso de tout juste un an (tiens faudra que je vous le présente), lui est LOF (ce qui d'ailleurs ne l'a pas empêché de se retrouver dans la galère le titi). Bah pour faire simple, sur mes deux molosses et même si le plus "inquiétant" des deux reste le gros Cane Corso de part son physique (eh eh 55 kilos le titi quand même...ça grandit jusqu'à 3 ans...ça promet), si on avait un problème (délation, contrôle policier des chiens etc...), c'est la petite mère qui serait certainement embarquée car non lof.
Donc si quand même en cas de problème le LOF fait la différence pour les chiens catégorisés ou catégorisables.

Ma follette dans les bras de sa môman...j'aime bien cette tof...là on matait par la fenêtre...des trucs de fille quoi !



Là mon "petit BB", dans le jardin avec son cadeau d'anniversaire...pauv'ballon va!

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Re: Molosses, LOF ....

Message par Elanym le Lun 17 Mai 2010 - 17:06

La réponse pour la réglementation concernant les chiens de catégories (mixé avec des articles en relation concernant des histoires vrais):
http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?category/Chiens-dangereux

Perso j'ai toujours eu du mal avec c'est chien là ... je comprend qu'on puisse les apprécier mais ce ne sera jamais mon type de chien, tout ça a cause d'un crétin de proprio, je vais vous raconté l'histoire.

C'était il y a quelques années, on avait Cannelle, chienne croisée labrador et berger allemand d'après le veto (trouvé a peine sevré abandonné dans la zone industrielle de la ville, on allait chercher une pizza, on est revenu avec la chienne qui était a la pizzeria en attendant de trouver une famille). Une chienne adorable. (elle avait mordu une fois étant jeune mais c'était une réaction normale de chien, le fils du voisin avait voulu lui prendre une guirlande de noël avec laquelle elle jouait, on lui a fait comprendre que ce n'était pas bien, elle n'a jamais remordue)
Bref ça n'a rien a voir avec l'histoire en question c'est juste pour vous présenter le spécimen, elle était aussi très sympa avec les autres chiens, jusqu'à "l'accident"
Mon père était en train de charger le camion, portail ouvert, la chienne était couché sur le perron, tranquillement. Le "voisin" (il habite a quelques maison plus haut) passe avec ses 2 chiens, des bull terrier qui vivent attaché car le jardin n'est pas franchement clôturé, d'après lui des amours de chien (enfin il trouvait la notre dangereuse aussi ...), ce qu'il sont peut être en bonne conditions, ceux là j'ai des doutes. Donc il passe avec ses chiens, pas de laisses, pas de muselière, Cannelle sort dire bonjours (une éternelle curieuse^^), les 2 se sont littéralement jeté sur elle, l'un l'a saisi a la gorge, l'autre a l'arrière main, mon père, le proprio des bulls et un autre voisin sympa qui était dehors a ce moment là on fini par réussir a les séparer. La chienne s'en ai pas mal remise physiquement (elle a eu du bol 2 cm de plus a droite et c'était la trachée) même si il a fallut plusieurs mois pour que les poils repousse (ça c'était infecté par dessus), psychologiquement elle n'a plus jamais été la même et se méfiait donc des autres chiens, en laisse elle avait tendance a grogner après les petit chien a mamie qui aboyait, chose qu'elle n'aurais jamais fait avant.

Non n'avons pas porté plainte (la notre n'avait pas plus a être dehors sans surveillance que les siens non muselé et sans laisses) mais notre méfiance vis a vis de c'est race de chiens c'est intensifié.

Aujourd'hui Cannelle n'est plus, elle est morte il y a maintenant 4 ans, a l'age de 5 ans (des suites d'une portée non voulue), mais cette chienne était véritablement géniale et cette histoire restera dans les mémoires.

Voila désolé pour le pavé mais je pense que cette histoire peut rajouté de l'eau au moulin.
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Michette le Lun 17 Mai 2010 - 17:44

Ouais je comprends ton ressenti mais après excuses moi mais faut pas f***** tous les chiens dans le même sac tu vois. c'est pas parce que le maître de ces deux chiens était un abruti et qu'il a pas bien éduqué ses chiens que tous les bull terriers sont à considérer pareil. Le bull terrier n'est pas un chien catégorisé, donc la muselière n'est absolument pas obligatoire et puis j'ai envie de te répondre catégorisé ou pas, il suffit juste de connaitre sufisamment son chien, un labrador s'il a tendance à être mordeur alors il vaut mieux le balader museler.
En gros c'est pas une question de chien catégorisé ou pas ,c'est une question d'éducation et de vigilance. Le proprio des deux bulls avait juste l'air abruti, des chiens que tu laisses attachés toute la journée, donc par principe qui se barrent si détachés bah tu t'amuses pas à les balader sans laisse si c'est pas un chien qui fait un rappel au pied nickel.

Pour le Bull terrier, c'est pas le chien en soit qui pose problème, ce sont les gens qui en prennent alors que c'est pas un chien facile, c'est clair c'est ni un chien pour débutant, ni un chien à sa mémére, faut juste réfléchir un peu avant de prendre tel ou tel type de chien, si on est pas d'une nature autoritaire on prend pas un chien qui en a besoin régulièrement (comme tout molosse qui se respecte quoi!)
Quand je vous dis que le pauvre bull terrier est victime d'un gros délit de sale gu****

Pour ta petite chienne morte à 5 ans d'une portée non voulue...c'est surprenant, elle a fugué ou c'est une autre histoire?
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Re: Molosses, LOF ....

Message par Vampirella le Lun 17 Mai 2010 - 18:01

Michette+1 j'aurais pas su dire mieu.
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