le rire des animaux

J'ai regardé ce soir un documentaire très intéressant, sur Arte : Une histoire naturelle du rire, où j'ai découvert, émerveillée (amusée, attendrie...), que le rire n'est pas le propre de l'homme. Certains singes rient, notamment en jouant et quand un humain les chatouille ; j'ai vu et entendu des rats rire sous les chatouilles d'un chercheur ! ; si j'ai bien compris (j'ai hélas raté le début de l'émission), des oiseaux rient aussi... J'en suis épatée. De manière plus large, il était question des émotions chez les animaux. Bon, je ne peux pas vous dire ici tout ce que j'ai appris par ce docu, ce serait trop long, mais vraiment, s'il est rediffusé, ou accessible sur Internet, je vous le conseille !
Maintenant, je me demande si nos souris, nos chats, nos poissons, nos chiens rient...

Merci pour l'info lilas !
Je vais essayer de retrouver ce doc en replay.

Ca me laisse perplexe aussi

Faudrait le retrouver

Oh, je vais essayer d'y regarder aussi !

Sinon, pour la petite info, les bergers australiens sourient. Lorsqu'ils sont heureux ou autre. C'est un sourire qui peut parfois faire peur, du fait qu'ils montrent leurs crocs. Mais c'est sans aucune agressivité.

En fait, je me demande s'il n'y a pas un peu d'anthropomorphisme dans le rire chez les animaux.

Par exemple, un chimpanzé qui affiche ses dents ne rit pas... mais montre sa peur.

Montrer les dents chez l'animal est souvent synonyme de prévention, d'agressivité.

Je ne dis pas que le rire est le propre de l'Homme... Mais qui dit rire, dit humour. Et l'humour est humain je trouve...

Voilà, exactement, Tobikao ! Dans ce docu, il était d'ailleurs montré le visage d'un singe (pardon pour l'imprécision, j'ai oublié son espèce...) qui paraissait agressif, crocs découverts, mâchoire en avant ; son expression signifie en fait : "n'aie crainte, j'approche en ami, je t'apprécie", un sourire, en quelque sorte

Cooky, je comprends tes réticences et doutes ; néanmoins, les scientifiques interviewés ici semblent tout à fait sérieux, et leurs théories étoffées, "soutenues par un Everest d'indices", dit l'un. Le rire résultant de chatouilles n'a pas de rapport avec un quelconque humour : c'est un rire réflexe, n'est-ce pas ?
Jette un coup d’œil à ce docu, tu me diras ce que tu en penses, tu veux bien ?

Voici quelques liens vers des replays du doc' : Une histoire naturelle du rire OU Une histoire naturelle du rire OU encore Une histoire naturelle du rire
Bons visionnages !

Oui oui, je vais le regarder j'aimerais en apprendre davantage sur la question

Maintenant, pouvons nous considérer la réaction aux chatouilles comme véritablement des rires, ou simplement un réflexe nerveux, conséquent d'une position un peu désagréable ?

Les animaux ont leur propre langage, une communication souvent propre à chaque espèce (ou proche). Il est souvent plus judicieux de faire le vide de ses sens humains pour véritablement comprendre le comportement et les attitudes de l'animal, pour rentrer dans son monde à lui, tellement différent du notre, plutôt que de tenter de l'intégrer à celui des Humains.

Tu as parfaitement raison, Cooky. Mais tu verras, ce documentaire n'essaie pas à toute force "d'intégrer" certaines espèces animales au monde de l'espèce humaine, "juste" de tenter de comprendre ce qu'est le rire, son origine, sa naissance et son évolution chez l'homme, ses mécanismes neurologiques, physiologiques, son rôle sociétal. Peut-être est-ce un peu court de parler du rire chez l'animal, peut-être devrait-on dire : équivalent du rire humain chez l'animal... ?
Bref, regarde ce documentaire, et je suis curieuse de savoir ce que tu en penses ensuite

(J'ai été surprise de m'apercevoir que je n'en avais loupé que les quelques premières minutes )

Disons que chez le berger australien, lorsqu'ils sourient, c'est un signe d’apaisement, ou alors ils désirent quelques chose, une friandise, un câlin etc.
Quand ils se font disputer, aussi ! (Histoire de bien amadouer ).

Ca y est je l'ai vu.
Très intéressant comme point de vue. J'ai beaucoup apprécié le passage sur les rats
Et on voit bien avec le cas de Yuma le bébé chimpanzé, qu'elle se fend littéralement la poire quand son gardien la chatouille ! Étonnant !

Intéressant

Comme tu dis Cooky. Mais peut-être qu'il ne rit pas réellement...

Pour les rats, je suis sceptique... après, je me dis qu'il serait franchement prétentieux d'aller à l'encontre des dires d'un scientifique potassant le sujet depuis des années. Donc je m'incline, il a certainement raison.

J'ai juste tiqué sur le fait qu'il plaquait le rat au sol... c'est une technique de jeu, certes, mais de soumission aussi... rien ne dit que le rat réagit aux chatouilles précisement...

Il aurait sans doute fallu plus d'explications, il doit y avoir beaucoup plus à dire sur le sujet

Cooky a écrit:Il aurait sans doute fallu plus d'explications, il doit y avoir beaucoup plus à dire sur le sujet

Certainement ! Ça m'aurait intéressée, un documentaire plus long, plus étoffé, plus détaillé - par exemple, je me suis demandé tout simplement si les "chatouilles" veulent dire quelque chose pour les animaux...
Ils ont bien parlé à un moment de "ressenti émotionnel" chez les animaux - donc, joie, hilarité, tristesse ou souffrance mentale (différente de douleur physique, qui est une sensation), tout cela et bien d'autres émotions encore pourraient donc être ressenties par nos amis les animaux - pourquoi pas !, mais c'est vrai que ce documentaire n'est pas axé sur ce sujet, seulement sur celui du rire chez l'homme, en prenant appui sur des manifestations apparemment équivalentes chez certains animaux.
Bref, on n'a plus qu'à réclamer un docu sur "les émotions chez les animaux"

Surtout que les chatouilles ne sont pas quelque chose d'agréable... et sans doute est t-il possible de différencier nos rires (fréquences notamment) selon leur origine...

Franchement, les chatouilles, c'est désagréable, et ça fait limite mal (je pense aux côtes par exemple).

Le rire qui en découle est plus un reflexe... donc loin de toutes émotions...

Je ne parle pas des chatouilles très doux des n'amoureux bien entendu... clairement, ce ne sont pas ceux là dont il est question, nous sommes loin du guiliguili sous les petits petons !

Je viens de le voir à l'instant, c'est vrai que c'est très intéressant !
Lorsque j'ai entendu le rat "rire"
C'est fou !

Je me lance la vidéo encore cette semaine.


Le sujet m'intrigue beaucoup

Cooky a écrit:Franchement, les chatouilles, c'est désagréable, et ça fait limite mal (je pense aux côtes par exemple).

Le rire qui en découle est plus un reflexe... donc loin de toutes émotions...

C'est vrai, puisqu'on a pu s'en servir comme d'une torture (du moins me semble-t-il... ?).

Cooky a écrit:Je ne parle pas des chatouilles très doux des n'amoureux bien entendu... clairement, ce ne sont pas ceux là dont il est question, nous sommes loin du guiliguili sous les petits petons !

Là, je ne suis pas d'accord, particulièrement pour la petite Yuma (la bébé singe) : on voit bien que les chatouilles sont faites avec douceur, avec délicatesse - tu ne trouves pas, toi ?
(Cela dit, il m'a paru étrange que des soigneurs, éthologues, chercheurs, habillent, mettent des couches à une bébé singe... mais bon... peut-être cela faisait-il partie de leurs expériences... ?)
En ce qui concerne le rat "chatouillé", je suis moins sûre. Les "chatouillis" ne m'ont pas semblé particulièrement délicats...

Enfin, voilà décidément deux sujets entrecroisés très intéressants : le rire (humain, animal ?), la capacité des animaux à ressentir des émotions - tiens, soudain je me pose une question : est-ce que la peur, la crainte est une émotion ?

C'est vrai que c'était plus doux pour la petite chimpanzé. Mais je ne sais pas, est-ce vraiment quelque chose de positif ? Est-ce vraiment quelque chose que l'on réclame les chatouilles au niveau des cotes qui plus est ?

Il y a quelque chose quine colle pas, je ne sais pas, j'ai du mal à le mettre par écrit.

Ou alors, il faudrait vraiment démembrer le rire de l'espèce humaine, car notre approche de ce dernier est tellement lié à d'autres choses, et notamment à notre environnement social.

Il est vrai qu'il y a beaucoup de similitudes entre les humains et les autres grands singes. Pour avoir travaillé avec une jeune orang outang, on remarque effectivement des traits de caractère que l'on donne souvent à un petit homme... de part sa vivacité, mais aussi et surtout par le côté taquin, joueur.

Mais bon, en soit, nous n'avons rien inventé... si ce n'est que je me demande justement si le rire n'est pas humain, pas nécessairement dans l'émotion (puisque j'estime les animaux tout à fait capable d'émotions), mais plutôt dans la démarche... n'est-ce pas dans la guerre du feu que l'on voit une femme apprendre à l'homme chef du village comment rire ? Maintenant, il ne s'agit certes que d'un film...

Un sujet bien complexe

EDIT : En fait, il ne faudrait pas confondre une grande joie... avec le rire