PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

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PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 10:54

Mr Green Bonjour,

J'aimerai acquérir un poisson combattant bien sur seul et j'aurai quelques questions Ange

1- Peut-il vraiment vivre dans si peu de place ou vaut-il mieux lui prendre un 20L ( mon idée)?
2-Peut-on lui donner une fausse plante ou obligatoirement une vraie? Doubt
3-A t-il besoin d'un chauffage ( partout je lis que non pas obligé) alors je doute Neutral
4-Une pompe également obligatoire? certains disent non et d'autres oui ..

Mon idée reste l'aquarium de 20L équipé avec pompe et sa décoration enfaite.. ^^

frime Merci à vous de me renseigner et bonne journée!


Dernière édition par Miss57 le Mer 5 Déc 2012 - 15:41, édité 5 fois
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 12:21

Salut, Miss57 Smile

Il existe des dizaines de variétés de Betta, mais je suppose que tu penses au Betta splendens, ou combattant du Siam (c'est le plus répandu à la vente). Je pars donc de cette hypothèse pour t'apporter les quelques conseils suivants - j'ai maintenu plusieurs Betta, avec quelques erreurs Embarassed que j'espère te faire éviter.

Garde ton idée de 20 litres (un combattant a besoin d'espace pour être heureux, certains peuvent même vivre dans un 100 litres - par exemple - pourvu que la profondeur d'eau ne soit pas trop importante - max 30 cm).

Une vraie plante sera toujours mieux qu'une fausse : pour l'équilibre de l'aquarium ; et mieux vaut plusieurs plantes : ton combattant adorera s'y cacher, s'y poser pour se reposer... Smile D'autre part, une ou des plantes flottantes lui permettront de se sentir en sécurité.
A noter : l'aquarium doit être couvert - le Betta est un très bon sauteur !

Un chauffage n'est pas obligatoire, pourvu que la pièce où il se trouve ne soit pas trop fraîche - températures idéales : entre 24 et 30 °C, tolérance : 18 à 32 °C. (J'ai eu plusieurs Betta, la plupart sans chauffage.)

Ce que tu appelles une pompe est un filtre, c'est ça ?
De mon point de vue, un filtre est indispensable pour maintenir une bonne qualité de l'eau. MAIS il ne doit pas générer trop de courant - le Betta est handicapé dans sa nage par ses voiles très longs et il s'épuiserait à nager dans un courant trop important ; il faut donc diriger le rejet d'eau du filtre vers une vitre pour briser le courant. De même, ne pas mettre le filtre trop près de la surface, pour que celle-ci ne soit pas trop agitée : le Betta vient respirer à la surface.
Remarque importante : j'ai perdu un jeune Betta qui s'était coincé entre le filtre et la vitre de l'aqua ; au matin, je l'ai retrouvé mort : il s'était noyé, ne pouvant remonter à la surface pour respirer Sad Il faut donc prendre un filtre qui soit bien "collé" à la paroi de l'aqua (exemple : filtres Duet*o) et régulièrement surveiller.

Si tu optes pour un aquarium sans filtre, il faudra éviter le gravier ou tout autre décoration/substrat au sol (qui retiennent les saletés, donc risque de pollution et dégradation rapides de la qualité de l'eau) - donc seules les plantes flottantes seront possibles - et tu seras contrainte de faire en moyenne 2 changements d'eau par semaine... Bref, la maintenance et la qualité de vie du poisson ne sont pas du tout les mêmes. C'est pourquoi je te conseille plutôt le filtre.

Attention à la "décoration" : les voiles du Betta sont fragiles, il faut éviter tout décor contre lequel il pourrait se blesser, déchirer ses voiles.
On dit parfois qu'il vaut mieux éviter le gravier au sol (je ne sais pourquoi) : mes Betta ont tous vécu dans 40 litres avec gravier... (et beaucoup de plantes), sans que ça pose problème.

Tu sais sans doute que c'est un prédateur carnivore : c'est bien de pouvoir lui offrir de petites proies vivantes - c'est bon pour sa santé et son moral Wink

Enfin, j'imagine que tu sais aussi déjà que la durée de vie d'un combattant est d'environ 3 ans (les miens n'ont jamais dépassé 2 ans, hélas...), ce qui est court, car ce poisson est particulièrement attachant... (c'est d'ailleurs ce qui m'a fait arrêter la maintenance de ce poisson.)

Voici un lien vers un forum sympathique et sérieux que je trouve particulièrement bien documenté : http://www.betta-forum.net/forum
Et un site spécialisé dans les Labyrinthidés : http://www.cil-ibsc.fr/

Voilà, j'espère t'avoir un peu aidée.
Je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton prochain joli Betta Amour Very Happy
On aura des photos, hein ?
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 14:48

Mille merci pour toutes ces précisions !!!
Je compte l'acquérir samedi prochain chez un pro qui en élève et donc prendre un aquarium max 30L avec un filtre en effet et le chauffage je ne sais pas car chez nous fait déjà dans les 22 degré de pièce alors bon ^^

Neutral Dommage que tu as arrêté d'en avoir c'est un bien joli poisson
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 15:25

Bon bah plus rien à dire ! Lilas tu es une pro !!!!

Vivement les photos de la bête quand elle sera là, c'est tellement beau !!

Bonnes préparations ! Wink
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 15:43

entièrement d'accord avec Lilas.

j'ajoute juste que les bettas splendens on des labyrinthe, donc l'acquisition d'un filtre n'est pas forcément obligatoire, du moment que l'eau est clairvoyante.
Pour le bulleur à éviter, car les mâles aiment faire des nids de bulles ( tu verras c'est très amusant de voir ce type de nid), de plus, dans la nature, leur lieux de vie n'a pas de courant il me semble Wink.


j'en n'ai eux aussi, j'ai essayer la reproduction, mais j'ai échoué malheureusement, la femelle avait mangé les voiles du mâle qui ont repousser.
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 15:50

malick a écrit:
j'en n'ai eux aussi, j'ai essayer la reproduction, mais j'ai échoué malheureusement, la femelle avait mangé les voiles du mâle qui ont repousser.

Malick, les hommes ne savent pas s'habiller, c'est peut être pareil chez les poissons, la femelle à dû intervenir !! Mr Green Mr Green Mr Green (humour hein ^^)
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 15:54

Excellent pauvre Malick !!

Si je prends un aquarium entre 20 et 30L max avec un fond de sable, un filtre ( je préfère) sans chauffage c'est bien ou chauffage oblige?

Ici fait dans les 22 degré dans la pièce en permanence!

Ils mangent du vivant? Ou je vais trouver ca!
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 15:58

Ahaha !! Fou

Il y a des exceptions comme Moi !!! Mr Green ( Jet de fleurs x) ).
( D'ailleurs j'espère te voir à Animal expo à Paris, vus que j'y vais, tu vas voir comment je m'habille :P !!)
Fin après d'un côté, sa ne me concerne pas encore, je suis un jeune homme !! Mr Green


Le chauffage, tu n'es pas obligé, certains de mes bettas vivaient en eau froide ( 15 / 18°) et d'autres étaient avec les poissons d'ornements ( guppy, platys, molly, et tous ce passait bien d'ailleurs, j’avais peur, car sa ne fait pas bon ménage à la base).

Oui, tu peux leurs donné des artémias par exemple Wink.
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 16:01

Je t'en prie, Miss ! Si je peux aider à ce qu'un poisson ait une jolie vie... Wink

30 litres (avec des vraies plantes) : tu vas rendre un poisson heureux Very Happy

S'il fait 22 °C chez toi (et davantage en été, j'imagine), j'aurais tendance à te déconseiller un chauffage (encore un élément derrière lequel un - jeune - poisson peut se laisser coincer...). Tu pourras demander son avis à l'éleveur chez qui tu iras le chercher.

Ah oui, j'ai oublié de te dire (mais peut-être le sais-tu déjà) : lorsqu'un Betta se sent bien, il construit un/des nids de bulles à la surface Mr Green C'est très joli à observer.

En bonus, voici Lan sè, mon premier Betta Amour , mort d'une tumeur vers l'âge de 2 ans Sad


Ces poissons sont de véritables splendeurs , comme leur nom savant l'indique Wink

Hey Malick, tu m'as doublée, pour les nids de bulles ! Mr Green (J' suis trop lente pour écrire, moi Rolling Eyes )
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi concernant ta remarque sur le filtre ; je ne vois pas le rapport entre le labyrinthe du Betta et la non-nécessité d'un filtre. Ce n'est pas parce que le poisson a la capacité de respirer à la surface que le filtre n'est pas nécessaire ; ou alors, comme je l'ai expliqué dans mon message précédant, si l'on n'utilise pas de filtre, les changements d'eau devront être plus fréquents et le décor de l'aqua ne pourra pas être le même (plus dépouillé).
En effet, leurs lieux de vie naturels sont des rivières (ou des bras de rivières) peu profondes à faible courant : il suffit de régler le filtre sur son débit minimum.

Miss, je viens de voir ton dernier message : tu trouveras de la nourriture vivante pour leur petite bouche en animalerie ou dans une boutique spécialisée en aquariophilie Wink Je crois même, si mon souvenir est bon, que tu peux en commander sur Internet, par exemple sur ce site : http://www.aqualiment.com/v2/

*HS - Décidément, je suis trop lente : vous avez échangé au moins 4 messages le temps que j'écrive le mien Embarassed Rolling Eyes *
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 16:08

Oh cool merci !!

Il est trop beau le tien !!!

Oui le filtre je le veux et le chauffage alors je vais peut être abandonner ici faut souvent chaud en temps normal déjà !!

Pour changer son aquarium on le laisse toujours dans son aquarium: faut-il changer toute l'eau? Doubt
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 16:20

Je pense pas qu'a "l'époque" j'ai lus la même définition que toi sur les labyrinthe, mes informations devaient être mauvaise je pense Wink.

J'en n'avais un exactement comme le tient qui faisait de magnifiques nids de bulles, énorme les nids !!
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 16:29

Miss57 a écrit:Pour changer son aquarium on le laisse toujours dans son aquarium: faut-il changer toute l'eau? Doubt

Lors des changements d'eau (avec filtre, tu peux changer toutes les 2 semaines environ), tu laisses ton poisson dans l'aqua. En général on change 1/3 de l'eau, sachant qu'un aqua de 30 litres bruts contiendra moins une fois le sable et le décor installés. Donc, pour un 30 litres bruts, tu changeras moins de 10 litres, pour un 20 litres, moins de 7 litres.
Le mieux est de préparer la veille ou l'avant-veille l'eau neuve par laquelle tu remplaceras l'ancienne : tu remplis un ou deux seaux et tu laisses reposer, ça permet au chlore de s'évaporer et à l'eau de prendre la température ambiante *. Ce qui n'empêche : il faudra quand même ajouter dans la nouvelle eau un conditionneur d'eau (qui neutralise notamment les métaux lourds et autres toxiques pour nos poissons).
* Qui sera celle de ton aqua puisque tu ne prendras pas de chauffage. Une brusque et trop grande différence de température (de 3 à 5 °C) peut tuer le poisson.

Si tu changeais toute l'eau de l'aqua d'un coup, tu bouleverserais l'équilibre biologique qui va s'instaurer peu à peu, avec entre autres les bonnes bactéries.

EDIT - @ Malick : il devait être content, ton Betta, avec ses énormes nids Wink


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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 16:33

Mettez des photos si vous en avez!

La pro des bettas Lilas merci !!!

Oui je me doutais que tout changer pouvait le tuer le pauvre mais jamais on ne change tout un aquarium? car la saleté qui se met au fond?

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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 16:37

malick a écrit:Ahaha !! Fou

Il y a des exceptions comme Moi !!! Mr Green ( Jet de fleurs x) ).
( D'ailleurs j'espère te voir à Animal expo à Paris, vus que j'y vais, tu vas voir comment je m'habille :P !!)
Fin après d'un côté, sa ne me concerne pas encore, je suis un jeune homme !! Mr Green

lol Tu te jette des fleurs ahaha !!! Mr Green Espèce de jeune homme va !!! Mr Green
Mais à qui qu'il parle le géant pour Animal Expo ???


Lilas tu es vraiment une bête pour les combattants
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 16:46

Bah à toi petite Madame !!
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 16:49

J'avoue qu'elle s'y connait très bien
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 16:51

Miss57 a écrit:jamais on ne change tout un aquarium? car la saleté qui se met au fond?
Si, on peut tout changer, ça s'appelle faire la réfection Wink On le fait en général une fois par an. Ou lors d'un déménagement, par exemple - bien obligé !

Concernant la saleté qui se met au fond, s'incruste dans le sable, on peut l'aspirer à l'aide d'une cloche qu'on se fabrique, ou d'un aspirateur spécial acheté en animalerie.
La cloche consiste en : le haut d'une bouteille en plastique qu'on aura sectionné, en gardant le bouchon ; on fait un trou dans le bouchon, un peu plus petit que le diamètre du tuyau qu'on utilisera pour siphonner l'eau ; on introduit une extrémité du tuyau dans le trou du bouchon ; on plonge la cloche dans l'aqua, en l'enfonçant un peu dans le sable ; avec l'autre extrémité du tuyau, on aspire l'eau, qu'on recrache proprement dans un seau vide - qui va donc se remplir ; on balaye ainsi la surface du sol et les saletés sont aspirées en même temps qu'on procède au changement d'eau.

Euh... "la pro des Betta"... vous exagérez, les filles ! Embarassed
J'ai fait des erreurs, aussi, malgré tous mes efforts pour me documenter...
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 16:59

lilas a écrit:
Euh... "la pro des Betta"... vous exagérez, les filles ! Embarassed
J'ai fait des erreurs, aussi, malgré tous mes efforts pour me documenter...

Si si Lilas, tu maîtrise à fond ! Et si tu as fait des erreurs, comme tout le monde et bien tu t'es bien rattrapée !!! Ok !
Super la cloche faîte maison, moi j'avoue que j'ai achetée la bête toute faîte Embarassed

Et géant jeune homme ! Moi petite dinosaure qui ne quitte pas son département humide pour le Paris qui fait peur !!!! Ah ces jeunes Mr Green
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 17:07

Moi j'utilisais un siphon, je crois si je me souvient j'enlevais 25% de l'eau de l'aquarium à chaque nettoyage, et la réfection, je faisais comme toi, une fois par an.

Ce qui est bien dans un aquarium aussi, ce n'est pas seulement les poissons, mais le décors, on laisse notre imagination faire, pour crée de jolies décors avec des plantes naturels, c'est super bien, je pense que c'est ce qui me manque le plus dans l'aquariophilie !

Erwoyn: Je pensais que tu habitais vers Paris moi ! Laughing
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 17:30

malick a écrit:
Ce qui est bien dans un aquarium aussi, ce n'est pas seulement les poissons, mais le décors, on laisse notre imagination faire, pour crée de jolies décors avec des plantes naturels, c'est super bien, je pense que c'est ce qui me manque le plus dans l'aquariophilie !

Je suis d'accord avec toi Malick !!
Miss ! Ton post va me redonner envie, vous allez vous moquer mais j'ai un aqua vide d'1m20 dans mon appart (qui est minuscule au passage donc super pratique) Embarassed Embarassed Embarassed mais la pompe et tout ferais trop de bruits alors je le regarde... et il me regarde... et c'est tout Sad , on me l'a donné et je rêve de faire un super décor, un bout de nature... le rêve !
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 17:47

Ma belle soeur m'a montré son beta alors je peux pas résister je dois me renseigner et en prendre un qui a déjà sa place sur un meuble vide Ange
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 17:57

C'est tellement beau je te comprend !!

J'avais trouvée un super méga génial site d'aquario suisse, mais hélàs je n'ai plus le lien, bref, le mec avait un énorme aqua avec une belle jungle verte et des combattants, toujours un troupeau de femelles pour un mâle et il y avait des guppys avec, mais comme le bac était immense, pas de soucis de territoire, car le beta c'est quand même super territorial !!
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 18:07

Moi quand j'ai débuté, mes guppys et mes deux béttas ( mâle et femelle, qui ne s'entendait pas, mais avec les guppy, il n'y à jamais rien eux) étaient dns un 50 litres, et pas de problème, par contre on dit que les betta ne sont pas compatibles avec les guppys, car il les confondes avec des combattant mâles donc les attaquent, mais j'ai l'impression que c'est totalement faux, en animalerie je vois malheureusement souvent les guppys manger les voiles des betta, alors que le betta ne dit strictement rien au guppys ..
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Erwoyn le Dim 19 Fév 2012 - 18:48

malick a écrit: en animalerie je vois malheureusement souvent les guppys manger les voiles des betta, alors que le betta ne dit strictement rien au guppys ..

C'est dingue ! Je n'ai jamais vu ça ! J'aimerais bien pourtant un jour dans mon méga aqua mettre des poissons de ce type là, avec de beaux voiles et de belles couleurs, ou sinon des cichlidés, mais du coup pas de plantes, plutot des pierres... je ne sais pas encore !
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 19:04

Ange Tu vas craquer ERWOYN?
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 19:07

C'est simple : le Betta attaque... tout ce qui ressemble à un Betta Wink I. e. tout ce qui est coloré avec de longues nageoires !
C'est pourquoi il doit vivre seul, ou bien à la rigueur avec de petits poissons peu colorés aux nageoires courtes, issus de préférence du même biotope (Thaïlande... Asie, quoi).

Par contre, je n'avais jamais entendu parler de guppies attaquant un Betta !?!?!

Pour la petite histoire : à l'origine, le combattant n'était pas agressif ; il a été génétiquement modifié par la main de l'homme dans le but d'organiser des combats à mort qui donnaient lieu à des paris (l'argent... encore et toujours l'argent Rolling Eyes ) - encore une preuve de la bêtise et de la cruauté humaines Rolling Eyes
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 19:23

Doubt Histoire affreuse je trouve pour ces animaux snif !!
Les hommes sont des monstres

Donc quand on parle des Betta on peut tès bien avoir des femelles qui elles vivent ensemble? ou finalement aucun ne vit ensemble?

En animalerie ( encore) les femelles sont ensemble et les mâles seuls Doubt
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par lilas le Dim 19 Fév 2012 - 20:13

D'après ce que je sais - mais c'est à vérifier -, des femelles peuvent vivre ensemble, surtout si elles sont sœurs ; il arrive pourtant parfois que des femelles soient agressives, me semble-t-il.

La forme sauvage du Betta, si je ne me trompe, est proche de ce qu'on appelle un Betta plakat : ses voiles (nageoires) sont beaucoup moins développés que chez le combattant (Betta splendens).
Ce que je crois comprendre, c'est que le Betta a été modifié pour des combats qui soient "beaux" ( Grrr ), spectaculaires, d'où le développement exagéré des voiles ; ainsi, les formes aux voiles de taille inférieure (normale) devraient logiquement ne pas être agressives - comme les femelles, donc, qui ont des nageoires d'une taille tout à fait normale.
Bon, cela dit, j'ignore si ma logique est la bonne !
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par Miss57 le Dim 19 Fév 2012 - 20:24

Doubt Les gens sont complètement fous !!

Sur le forum de betta justement ils en ont des splendide et la partie ou ils parlent de la facon de les tuer m'a donné mal au ventre
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Re: PAVANE le poisson combattant [ PHOTOS AU 05/12/12]

Message par malick le Dim 19 Fév 2012 - 20:28

betta sous forme sauvage ressemble énormément aux femelles splendens, je pense d'ailleurs que ma femelle était en fait un mâle..
Mais bon l'animalerie, ne renseigne souvent pas très bien, c’est bien connue ...

J'ai fais mon stage pendant une semaine en animalerie, et ans la semaine, au moins deux betta sont mort car les guppys mangeaient les voiles ..

les femelles peuvent vivre ensembles, mais c'est un animal avec beaucoup de caractère ..

je ne savais pas qu'il avait été génétiquement modifié.. Je trouve ça dégeux...
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