Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

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Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Vesperine le Dim 17 Mai 2015 - 2:12

Bonjour, bonsoir ^^

En tout premier lieux, je tiens à m'excuser si vous trouvé que ce sujet est déplacé ou que certains de mes propos ne sont pas correctes. Comme indiqué dans le titre, j'aimerais recueillir quelques information, que seul les éleveurs pourrons, s'ils le veulent, me donner.
J'aimerais, dans une année ou deux, lorsque je serais partie de chez mes parents, me lancer dans l'élevage. Faire ça tout de suite serait de la folie, ma mère, contrairement à moi, est indisposé par l'odeur de mes souris (moi je trouve qu'elles sentent bon .-.), je ne dispose que de ma chambre de 12m², et surtout, je suis encore étudiante, donc pas de revenus fixes. De plus, je suis encore une « novice » dans l'univers des souris, lorsque je vois les connaissances de certain ! C'est pour cela que si mon projet me tient toujours à cœur lorsque je serais amène de le réaliser, j'aimerais avoir suffisamment de connaissance pour faire les choses dans les règles. Voilà pour ce qui est de mon avis de départ, et je pense que personne ne me dira le contraire.
Pour moi, l'élevage de souris c'est quelque chose de sérieux, tout comme celui de chien ou de cheval, on est responsable de vie animale. J'ai un très grand respect pour elle, depuis mon plus jeune âge, ce qui avait le don de choquer mes parents d'ailleurs. Les rongeurs ont tout de suite été mon animaux de compagnie préféré, puisque j'étais allergique à tout les mammifères et les oiseaux. Mais comme je n'étais pas du genre à avoir beaucoup d'amis, mes parent ont comprirent que les animaux était quelque chose dont je ne pouvais pas me passé, j'ai donc eu ma première souris, à l'âge de six ans, ma petite Noisette à vécu un an et demi.
Il y a peu, et grâce aux joies d'internet, j'ai découverts que d'autre personnes étaient aussi passionnées que moi par ses petites bêtes. Plus j'en rencontrais, plus ils me donnait envie ces éleveurs de souris. L'envie d'en devenir une à mon tour est donc née grâce à vous !! Je sais très bien que l’élevage n'est pas du tout un moyen de s'en mettre, plein les poches, donc si je les fait, je sais que cela ne me rapportera rien.

Mais comme je l'ai dit, plein de question me taraude ! Je vais donc essayer de les lister, et si une âme charitable veux bien m'aider dans mon projet…
1. Question taboo ? Quel budget de départ faut-il prévoir, et à combien se monte les dépenses courantes ?
2. Combien de temps cela prend-t-il, pour s'occuper de tout ce petit monde ? Ce n'est pas trop dure de concilier vie professionnel, vie de couple et familiale ?
3. Faut-il prévoir une pièce à part pour les souris ?
4. La concurrence est-elle rude ? Le marché suffisant pour placé tout les petits ?
5. Est-ce que c'est dure de se faire connaître ?
6. Avec combien de couple reproducteur faut-il commencer ?
7. J'ai entendue dire que certain retirait quelques petits, en particulier les mâles, plus dure à placer, est-ce vrai ?
8. Quel genre d'installation sont les plus pratiques pour l'élevage ?
9. Faut-il être un expert incollable en génétique pour se lancer dans l’élevage ?
10. Comment devenir un expert incollable ?!

Pour le moment, je n'ai que ces questions, mais je suis sûre que d'autre viendrons par la suite… Je m'excuse aussi des fautes qu'il doit y avoir dans cet énooorme pavé, je soufre de dysorthographie et de dyslexie légère, et mon pc ne veux plus aller sur BonPatr**… Et merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu’au bout !!
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par epidote22 le Dim 17 Mai 2015 - 12:30

Je ne suis pas leveuse mais je pense pouvoir t'aider un peu étant donnée que j'ai au moins autant de souris que certaines éleveuse et c'est pas choix et non pas par incompétence que je ne souhaite pas me lancer dans l'élevage.

1. Question taboo ? Quel budget de départ faut-il prévoir, et à combien se monte les dépenses courantes ?
C'est difficile à chiffrer il faut prévoir au départ 3-4 cages après selon les cages le coût est +/- élevé, tu peux en trouver d'occasion à bas prix, ou les fabriquer toi même aussi. les dépense courante sache qu'ayant beaucoup de souris je dépense par mois environs 60€ de litière car elles sont sur cellulose que je change toute les semaines. Environs 60€ aussi de nourriture, mes souris sont nourries de graines, céréales soufflées, quelques unes aux SSS en complément.
Et les frais véto c'est très variables d'un mois à l'autre, d'autant que quand tu vas régulièrement chez un vétérinaire il te fait parfois pas payer certaines visites et que tu as parfois chez toi des médicaments d'avance. S'il faut chiffrer en moyenne 25 à 100€ par mois.

2. Combien de temps cela prend-t-il, pour s'occuper de tout ce petit monde ? Ce n'est pas trop dure de concilier vie professionnel, vie de couple et familiale ?
C'est énorme au moins 4-5 heures par jour. Après ça m'arrive de travailler à la maison et de les sortir en même temps. Ca dépend vraiment du domaine professionnel dans lequel tu travailleras et du nombres d'heures que tu feras sur site.

3. Faut-il prévoir une pièce à part pour les souris ?
C'est plus pratique, une pièce où tu es une table, accès à l'eau,... ça facilite vraiment les choses.

4. La concurrence est-elle rude ? Le marché suffisant pour placé tout les petits ?
Je me positionne là sans doute plus comme adoptante qu'éleveuse, mais je pense qu'en France il y a de la place pour de nouveaux éleveurs. Après c'est pas toujours simple de placer tous les petits notamment les mâles, il faut se faire connaitre.

5. Est-ce que c'est dure de se faire connaître ?
A mon avis c'est un travail à long termes, tu peux faire parti de groupes, aller aux expos en France et à l'étrangers, adhérer à des association, bien sûr être présente sur la toile... Après ton sérieux, la longévité et la bonne santé de tes souris, ton empathie, la particularité du marquage et du type de poil travaillé peuvent t'aider à conquérir des adoptants.

6. Avec combien de couple reproducteur faut-il commencer ?
On conseille 1 mâle et 2 femelles pour commencer, mais tu peux acquérir aussi en parallèle un autre trio qui te permet d'avoir une 2e lignée en parallèle. Cela dépend aussi de la variété de souris élevée. Certains marquages sont difficiles à travailler sans consanguinité proche, d'autres au contraire l'apport de sang neuf est plus que recommandé. Et puis si une lignée a une faiblesse niveau santé ça te permet de rebondir sur l'autre.

7. J'ai entendue dire que certain retirait quelques petits, en particulier les mâles, plus dure à placer, est-ce vrai ?
Oui. Certains ôtent les plus petits qui semblent moins vigoureux ou qui ont le ventre vide le 1er jour. D'autres sans vraiment le dire privilégient le sexe même si d'un point de vu éthique c'est discutable. A savoir que si la mère a 19 ou 20 petits c'est aussi pour elle que les éleveurs ôtent des jeunes.

8. Quel genre d'installation sont les plus pratiques pour l'élevage ?
Beaucoup optent pour des bin cage ou des type mini duna faciles et rapide à nettoyer.

9. Faut-il être un expert incollable en génétique pour se lancer dans l’élevage ?
Au moins pour la variété que tu travailles et aussi pour les maladies ou pb pouvant se transmettre génétiquement. Mais il faut aussi s'y connaitre en technique d'élevage pour le choix des croisement et ce n'est pas que de la génétique ça.

10. Comment devenir un expert incollable ?!
Se documenter encore et toujours en lisant des articles, des ouvrages de génétiques et de techniques d'élevage. C'est pour cela que ça doit être une passion. Wink
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Dawww le Dim 17 Mai 2015 - 12:47

Bonjour Vesperine,

Je me permet de te répondre, commençant à faire partie "des anciennes" de l'élevage en France.
J'élève des souris depuis Octobre 2010 mais j'ai eu mes premières souris quand j'avais 10 ans en l'an 2000 (ça commence à me vieillir Ange )
Initialement, j'ai commencé l'élevage parce que j'aimais beaucoup les souris, ça fessait déjà 10 ans que j'en avais et je trouvais la génétique assez intéressante. 5 ans après, je dirai que maintenant j'ai une véritable passion pour l'élevage, améliorer des points en santé ou en morphologie, travailler des variétés, faire le croisement parfait pour réussir à atteindre mes objectif. Je suis toujours autant passionnée par les souris en elles mêmes, mais je peux pas nier que si j'en élève encore c'est que être éleveur me passionne : les shows, rencontrer d'autres éleveurs, voyager... ma passion c'est un peu modifiée et je suis moins accro à la génétique (puis je travaille toujours les mêmes couleurs donc c'est sûr que c'est pas pareil qu'à mes débuts où j'avais toujours 50% de couleurs non standards).
Depuis 2 ans et demi je fais beaucoup de show, je fais donc à priori parti des "éleveurs de souris de show" pour certains en France ça a un côté négatif mais ça ne veut pas dire que je suis moins passionnée pour autant par les souris. Je vends/place mes souris majoritairement chez d'autres éleveurs, principalement à l'étranger mais aussi régulièrement en compagnie en France.
Cependant durant mes 2 premières années d'éleveur, je ne "produisais" que des souris pour compagnie en les plaçant à 90% en France, de ce fait je connais bien les différents type d'élevage et le monde Français de la souris (bien que j'en sois devenue très distante).

Je suis également juge pour souris en show, bien que j'ai pris du recul car je préfère organiser les show que les juger.

Voilà pour ma présentation que je me permet de te faire pour que tu puisse bien comprendre mes réponses Wink

1. Question taboo ? Quel budget de départ faut-il prévoir, et à combien se monte les dépenses courantes ?
Tu n'as pas besoin d'un budget énorme si tu prends le temps de trouver ton matériel de seconde mains. En général ce qui est à vendre sur les forums ou sur Le bon coin est déjà moins cher que du neuf, mais le must du must c'est les vides greniers. Si tu choisis de loger tes souris en cages traditionnel (miniDuna et tout le tralala) tu peux vraiment en trouver pour rien du tout (je suis déjà repartie de vide grenier avec 5 cages pour 10€ au total...).
Bon après il faut s'attendre à du bariolé (ce sont des photos de ma pièce il y a 2/3 ans):



Après, il y a la solution des bin cages faites maison (tu as plusieurs postes sur le forum je pense) qui peuvent aussi être pratique même si je les recommande pas dans un premier temps (le mieux est de voir par toi même ce que tu recherches) ou la solution des cages de labo (mais qui est la plus cher).
Personnellement je suis passée aux cages de labo, j'ai 35/40 cages maintenant c'est plus pratique à nettoyer, moins de gachi en nourriture... Mais si tu ne souhaites avoir que 5/10 cages max ce n'est pas nécessaire.
Mon élevage maintenant ressemble plus à ça, c'est sûr que c'est moins coloré !



Donc je dirai que ton budget détermine ton nombre de cage principalement. N’espère pas commencer avec 40 euros c'est certain, mais y'a pas besoin de 500€ surtout si tu as déjà des souris et donc déjà du matos !

En terme de dépense courante, encore une fois si tu prends le temps de chercher "le site" ou "le magasin" qui vends en gros des articles de qualité tu peux vraiment réduire tes coûts.
Chez moi, je pense que je dois dépenser 70€ par mois en litière, foin, nourriture et autre petits trucs, ce qui ramené à mon nombre de souris (60 adultes) ne me coûte rien. Mais ça n'a pas était toujours le cas, pendant les 2/3 premières années, le temps d'acheter mon stock de médicaments, de matériel, de trouver de la litière ou de la nourriture en gros je devais plutôt tourner à 100/200€ selon les mois mais bon j'ai toujours eu beaucoup de souris et j'ai jamais vraiment compter les sous dépensés. + 50/70€ de frais véto par mois en moyenne.


2. Combien de temps cela prend-t-il, pour s'occuper de tout ce petit monde ? Ce n'est pas trop dure de concilier vie professionnel, vie de couple et familiale ?

Du temps ça en prend ! Il y a quelques semaines j'ai rendu visite à un éleveur qui élève depuis plus de 35 ans et on se demandait comment pouvais être la vie sans les souris et qu'est ce que pouvais bien faire les gens de tout leur temps libre  Mr Green
Sans rire ça prend du temps, donc c'est plutôt à toi de te demander combien de temps tu veux leur consacrer. Le nombre de souris n'est pas forcément proportionnel au temps que tu vas y passer. Mais si tu veux sortir chaque souris 20 minutes par jours c'est sûr que tu ne pourras pas en avoir plus de 10 !
Chez moi je n'ai pas d'air de jeux, j'en sors une au hasard mais pas forcement tout les jours. Je les nourris tous les deux jours (avec les racs c'est facile) et je les manipule toutes au moins un court instant tout les 3 jours, c'est surtout pour m'assurer qu'elles vont toutes bien. De ce fait j'y passe sûrement moins de temps que quelqu'un qui a 15 souris et qui les sors tous les soirs sur une aire de jeux !
Mais d'un autre côté, comme je suis une maniaque de la propreté et que je nettoie parfois mes cages jusque 3 fois par semaine alors qu'elles sont parfois encore toutes propres  Rolling Eyes  j'y passe du temps. Je dirai 10/15h par semaine en période normale, plus quand j'ai des bébés partout ! La fait d'avoir les racs me facilite le nettoyage, j'ai besoin de 3h/4h pour tout nettoyer à fond, 5/6 h quand je traîne sur internet en même temps.

Pour ton entourage, enfin surtout pour ceux qui vivent avec toi, mieux vaut qu'il adhère à ton projet et qu'ils soient du genre compréhensif ^^

3. Faut-il prévoir une pièce à part pour les souris ?

Au délà de 4/5 cages je te le conseille fortement pour l'odeur et le bruit.

4. La concurrence est-elle rude ? Le marché suffisant pour placé tout les petits ?
L'ambiance n'est plus aussi bonne qu'autre fois dans le petit monde de la souris en France, mais si tu te donnes le temps de faire des jolies photos, de répondre aux adoptants, de faire des jolies annonces d'adoption, de faire vivre un site et une page facebook, si tu te déplace (France, étrangers) oui tu les placeras.
Si tu fais rien de tout ça, ça peut être dur !
Il te faudra aussi (beaucoup) de temps à consacrer à tes adoptants, beaucoup attendent d'un éleveur des conseils, des réponses à leur questions, pleinsssss de photos. J'avoue que ça m'a un peu fatigué et que c'est pour ça que j’honore pas souvent les demande d'adoption des particuliers et que je les renvois souvent vers d'autres petits éleveurs. Je n'ai pas le temps de tout faire et j'ai choisis de le passer avec mes souris ce qui m'a en contre parti permis d'avoir plus de souris.

5. Est-ce que c'est dure de se faire connaître ?
ça dépend ce que tu fais et quels sont tes objectifs. Si tu veux faire du show comme moi, ça prends un peu de temps, mais je suis la preuve que les petites blondinette de 20 ans de moins que les éleveurs au top du top depuis 20 ans peuvent se faire connaître et même les challenger Mr Green
Si tu fais de la souris de compagnie uniquement (et je ne dis absolument pas ça de manière péjorative), il te faut être active avant tout dans les différentes communautés (forum, facebook), faire quelques expo en France au moins.
Après on peut faire de la "compagnie" et aussi du "show", les deux sont pas incompatibles. Il y a une ou deux fois par an des petits show en France en RP avec des éleveurs qui font un peu des deux.

6. Avec combien de couple reproducteur faut-il commencer ?
Le plus facile c'est de commencer par du poils lisse et par une couleur unie. Mais si demain (pour le plus grand bonheur d'Epidote) tu veux faire tu texel agouti, pourquoi pas ! Fais surtout ce qui te plaît !!
Après je te conseil vraiment de partir avec déjà de bonnes souris et ne provenant pas de 5/6 éleveurs différents. Tu vas surtout ramener toutes les maladies du monde !
Déjà commences par choisir des souris saines (exemptes de mycoplasmes surtout, ça c'est sûrement le conseil le plus important de tout mon pavé Embarassed ...) chez 1 voir 2 éleveurs au maximum.
3 femelles - 2 mâles c'est bien, ça te permet de choisir et d'avoir de quoi travailler pendant 1 an sans avoir à en adopter d'autres. Mais encore une fois, ça dépend tellement de ce que tu veux faire, si tu veux 40 souris chez toi tu peux en adopter plus c'est sûr !

7. J'ai entendue dire que certain retirait quelques petits, en particulier les mâles, plus dure à placer, est-ce vrai ?
Oui ça se pratique en France et à l'étranger, ça reste un peu tabou, certains le font sans jamais en parler, d'autres le dise.
Je l'ai pratiqué quand j'élevais principalement pour compagnie car les mâles sont plus dur à placer. Maintenant je ne le pratique plus car en termes de sélection ça me parait contre productif, qui me dit que le mâle que j'enlève ne va pas être le meilleur de la portée ?!
Par contre si je vois des petits avec des problèmes à la naissance je les retire, mais pas forcement en regardant son sexe. Idem si une portée est trop importante (19 par exemple). Je pense qu'au delà de 15 petits c'est trop. Mais ça dépend des lignées, certaines lignées donnent de meilleures maman que d'autres. C'est une question à poser à l’éleveur où tu prendras tes souris.

8. Quel genre d'installation sont les plus pratiques pour l'élevage ?
Oubli tout ce qui est gadget (rody, habitrail...)

9. Faut-il être un expert incollable en génétique pour se lancer dans l’élevage ?
Non, ça s'apprend !
Si tu lis l'anglais je te conseil Fin Mouse (hiiret). Ensuite rencontrer d'autres éleveurs ça aide aussi.
Par contre, autant la génétique n'est pas primordiale à mon avis (je n'ai pas toujours pensé ça) autant savoir maintenir une souris, savoir les nourrir correctement et savoir les soigner et détecter les maladies, ça c'est plus important à mon avis.

10. Comment devenir un expert incollable ?!
Lire, pratiquer (bas oui on apprend pas tout en théorie), rencontrer d'autres passionnés, garder l'esprit ouvert (le monde est bien plus compliqué que "ça c'est bien, ça c'est mal" et c'est pas parce que l'éleveur anglais qui t'explique qu'il ne veut aucune souris de plus de 5 mois dans son élevage que ce type qui élève depuis 20 ans n'a pas un tas de chose à t'apprendre sur comment garder les souris en bonne santé).

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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par aquila le Dim 17 Mai 2015 - 16:55

Je plussoie la documentation "presque au quotidien" pour toujours en apprendre plus sur la génétique. J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un peut avancer sans vouloir en apprendre plus et qui au final tourne en rond dans son élevage en se privant des informations primordiales sur la santé et la génétique de ses animaux.
Pour ça que je suis sur les forums et groupes étrangers.


Je répondrais sur la place et le retrait de petits :
Je n'ai pas de pièce dédiée aux souris actuellement, donc oui quand ils faut changer des cages ça peut rapidement sentir quand on rentre et il faut penser que les gens de ta famille amis etc se feront un plaisir de te rappeler que "mmm ça sent la souris".

Pour le retrait de petit j'ai fais le choix de retirer des mâles car - ayant la chance d'être maudite de ce côté là - j'ai presque toujours eu des portées avec plus de 4 mâles et j'ai fais l’expérience au tout début de devoir garder 6 frères ensembles à vie et il y a eu des moments très pénibles. Ils partent plus difficilement et celà me ralentis énormément dans mon projet que de devoir garder des mâles qui prennent la place d'autres et m'empêchent parfois de lancer de nouvelles portées (même si mes ptits mecs je les adore à la folie) :/
Je fais le choix d'avoir un élevage "réduit" à savoir que je m'accorde un nombre maximal de cages pour les mâles et femelles adoptés, pour les petits que je garde pour la repro, les petits que je garde car non adopté et enfin les petits vieux qui terminent leur vieux jours chez moi.
Donc par choix de ne pas être envahie et d'accorder tout le temps nécessaire à mon petit monde, j'enlève des mâles sur des portées de plus de 4 et ça n'est pas du tout de gaité de cœur (surtout quand il faut faire un "choix" se basant sur de vagues critères quand ils se ressemblent tous...).

Aussi si une portée dépasse les 10 bébés là aussi un retrait est possible mais jamais je ne retire de femelles (bouuuuhh sexiste !!!). Je fais surtout au cas par cas en fonction des petits et la santé générale de maman.


Niveau frais :
Tu peux avoir des mois sans aucun frais autres que la nourriture et la litière, comme tu peux enchaîner plusieurs mois avec un ou des soucis exigeant des visites vétos.
Donc sois sure d'avoir de l'argent de côté au cas ou.


Concernant les adoptions, ça demande un sacré temps de répondre aux mails, et ne pas avoir peur de devoir répéter des centaines de fois les même consignes quand les personnes n'y connaissent pas grand chose au début. Les photos aussi ça demande un temps pas possible selon que tu veux faire quelque chose de propre, que tu décides de les retoucher sur l'ordi et enfin tout poster à droite à gauche.


Dernière édition par aquila le Jeu 4 Juin 2015 - 11:33, édité 1 fois
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Nélofer le Mer 3 Juin 2015 - 22:58

1. Question taboo ? Quel budget de départ faut-il prévoir, et à combien se monte les dépenses courantes ?
Lorsque j'ai créé mon dernier site internet, j'avais pensé à calculer le budget nécessaire pour entretenir une 10 aine de souris sur 1 an.

Il ne faut surtout pas minimiser les frais de véto. J'avais compté 20€/mois, mais c'est souvent plus, faut bien s'entendre avec son véto et essayer d'avoir des prix... Parce que les souris sont très fragiles, vieillissent vite et choppent facilement des tumeurs et des troubles respi.

La première année avec l'investissement que représentait l'achat du matériel (cages, boites de transports, matériel de soin...) j'avais compté 1516€, mais évidemment, je partais sur du matériel neuf.
Comme dit Dawww, si tu achète du matériel d'occasion tu peux t'en tirer pour une misère. Par contre fait très attention à choisir du matériel en bon état et évite comme la peste le matériel rouillé. La rouille est poreuse, ça veut dire que les bactéries et toutes les saloperies vont se loger dedans et même avec une désinfection minutieuse, difficile de se débarrasser des microbes sur une surface poreuse.
Pour l'année suivante, sans le matériel donc (et à condition de ne pas dépasser 10 souris sinon il faut  racheter du matos) j'avais compté : 1091€/an
J'avais calculé :
Matériel de base pour 10 souris, des portées à séparer et des expos (cages, boites de transports, jeux...) +  Entretenir 10 souris sans portées sur 1 an (bouffe, litière, véto...) +  Fréquenter le monde des rongeurs (voyages pour adopter, pour les expos, cotisation à un club...)


2. Combien de temps cela prend-t-il, pour s'occuper de tout ce petit monde ? Ce n'est pas trop dure de concilier vie professionnel, vie de couple et familiale ?
Heu... Alors lorsque j'avais 35 cages à nettoyer (des cages pour particuliers, pas des cages de labo... donc avec des barreaux partout, des jeux, des tas de trucs à démonter... L'horreur !) Je passais 8h par jour tout les 2 à 3 jours courbée au dessus de ma baignoire à frotter des cages avec du détergent et du désinfectant pendant que les gamelles et autres jouets trempaient dans un seau rempli de produit pour "ramolir" les crottes et autres saletés pour mieux pouvoir les nettoyer/désinfecter ensuite. (vive les bouchons de litière de chanvre dans les canalisations XD D'ailleurs astuce : Filtre le chanvre au maximum pour qu'il n’atterrisse jamais dans tes canalisations)
Rien que pour le nourrissage et remplir les gamelles d'eau (je n'utilisais pas de biberons) j'en avais pour 1h par jour, le soir de préférence) et 15min d'aspirateur pour ramasser ce que les souris avaient fichu par-terre à travers leurs barreaux. (vive les cages en plexy).

La vie de couple heuuuu comment dire...
Au bout d'un moment (dès qu'on dépasse 15 souris et environ 4 ou 5 portées par an) on entends assez souvent  : J'en ai marre de tes bestioles, t'es tout le temps avec et quand tu n'es pas avec : tu es sur le PC pour organiser les adoptions, ou avec ton appareil photo pour prendre des clichés des nouveaux bébés à adopter, ou sur ton site pour la mise-à-jour, ou en voyage pour une expo ou pour un RDV d'adoption !

Comme le dit Dawww : Il faut que ton conjoint soit d'accord, sinon ça devient vite galère !

Pour les enfants, c'est à toi de voir ce que tu es capable de gérer comme charge de travail. Pour ma part, pour l'avoir vécu, je déconseille de poursuivre l'élevage (ou alors à très petite échelle) lorsqu'on a un jeune enfant, sauf si on est une wonder-woman et qu'on assume 36 chapeaux (et ça existe). Faut juste ne pas surestimer tes forces.  

3. Faut-il prévoir une pièce à part pour les souris ?
OUI ! Pour moi c'est indispensable. Sauf si tu veux que tout tes invités disent en chuchotant en sortant de chez toi "ça pue chez elle non ?"
Parce que oui, nous on fait la différence entre l'odeur de souris propres (mais nombreuses) avec celle de souris sales... Mais la plupart des gens non. Pour la plupart des gens, quand ça sent la bête, ça pue... C'est comme ça.

4. La concurrence est-elle rude ?
Le marché suffisant pour placé tout les petits ?

ça je dirais que ça dépend entièrement de toi. De l'énergie que tu déploie pour placer tes bébés. N’importe quelle souris peut-être placée, même une albi toute bête genre celles qui servent de nourriture à serpent en animalerie. Faut juste plus s'arracher les cheveux pour faire craquer les gens (belles photos, anecdotes mignonnes, diffusion d'annonces PARTOUT PARTOUT, même chez la boulangère...).

5. Est-ce que c'est dure de se faire connaître ?
Je ne sais pas trop, j'ai quitté le milieu depuis un bye maintenant, je ne me rends pas compte des difficultés que peut rencontrer un nouvel éleveur pour "faire son trou".

6. Avec combien de couple reproducteur faut-il commencer ?
Peu, très peu, le conseil de Dawww est très bon (ils sont tous très bon d'ailleurs, je ne réponds à ton message que parce que j'ai du temps à tuer et que tu voulais plusieurs témoignages mais je trouve que les réponses qu'on t'as donné sont déjà super complètes).
Il vaut mieux augmenter petit-à petit son élevage avec des bébés nés chez soi en y incorporant peu à peu des individus choisi exprès pour renforcer leurs points positifs plutôt que de tout acheter d'un coup...
De se rendre compte que rien ne se passe comme prévu et de devoir soit :
1 ) abandonner par manque de place pour adopter les souris qui conviendraient finalement à nos projets.
2 ) avoir plein plein de souris, pas le temps ni les raisons de toutes les reproduire et se surcharger de travail pour un résultat médiocre (compte tenu le nombre d'animaux maintenus).  

7. J'ai entendue dire que certain retirait quelques petits, en particulier les mâles, plus dure à placer, est-ce vrai ?
Oui, les mâles sont durs à placer et certains préfèrent s'assurer de pouvoir placer tout leurs bébés pour éviter de se retrouver envahi (ce qui se comprend d'ailleurs) mais comme le dit Dawww, lorsqu'on a comme optique de sélectionner les plus beaux bébés pour améliorer sa lignée, on peut difficilement se permettre d'utiliser cette méthode sans se dire "et si jamais c'était celui-là ? !"
Perso je n'utiliserais cette méthode que pour préserver la santé de mes petits ou de leur mère. Trop peur de passer à côté de la perle rare. J'ai déjà eu tellement de magnifiques surprises dans mes portées... Je sais ce que ça fait lorsqu'on découvre un truc imprévu et merveilleux... Pas envie de passer à côté de ça.
Par contre, ce choix, j'ai du l'assumer à plus d'une reprise en gardant à vie de nombreux mâles non-placés qui vivaient tous en cage individuelles. C'est à toi de voir ce qui colle le mieux à ton projet et à l'énergie que tu es disposée à investir dedans.

8. Quel genre d'installation sont les plus pratiques pour l'élevage ?
Des cages en plexiglass, surtout pas de cages à barreaux. Le moins possible de jeux archi-démontables (les tuyaux à assembler, j'en ai fait des cauchemars !), préfère les accessoires et jouets simples, au nettoyage facile avec le moins possible d'aspérités (pas toujours facile à trouver) et que tu peux faire tremper dans des produits détergents et du désinfectant.
Surtout pas de bois.
L'idéal ce sont les cages de labo, mais elles sont plus cher que les cages en plexi genre mini-duna. En moyenne il faut remplacer les cages tout les 5 ans pour garantir à tes animaux un cadre de vie sain, car les cages s'abiment et les fissures, les trous, la rouille sont autant de nids à microbes !
Les cages de labo ont une durée de vie plus longue car elles sont faites dans des matériaux très solides fait pour résister à un usage pro.

9. Faut-il être un expert incollable en génétique pour se lancer dans l’élevage ?
Non, mais il faut avoir un bon sens de l'observation et des capacités d'apprentissage, de la curiosité et beaucoup de passion. Après tout dépend de la variété que tu souhaite élever.
S'y connaitre en génétique est un plus et ce n'est pas si compliqué qu'il y parait au premier abord.

10. Comment devenir un expert incollable ?!
Il existe tout un tas de sites qui expliquent tout ce qu'il y a à savoir sur les souris. Déjà, rien qu'en épluchant les posts de ce forum, les articles écrits par des sourissophiles expérimentés, tu devrais en apprendre énormément.
Certains passionnés seront ravis de t'aider, de t'expliquer ce que tu ne comprends pas, peut-être même avec des graphiques à l'appui ^^
Faire parti d'une communauté est un gros point fort pour apprendre vite. Bon par contre... Moi j'ai pas encore trouvé comment être réellement incollable, parce que j'en apprends toujours sur les souris et je ré-apprends toujours des trucs que j'avais su, mais que j'avais oublié. Parce qu'il y a tellement à retenir qu'un seul cerveau ne suffit pas.
Pour ça, j'ai pris l'habitude de collecter les infos et de les garder enregistrées sur des cahiers, dans des dossiers sur mon PC, sur mon site...
Et surtout plusieurs têtes valent mieux qu'une, je pense qu'il est bon de se fier aux autres éleveurs lorsqu'on a un doute où un manque d'info dans un domaine qu'on ne maitrise pas très bien.

Bon j'espère ne pas avoir simplement dit la même chose que les autres avec d'autres mots et t'avoir au moins apporté un truc intéressant en plus XD

Bonne chance pour ton projet.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Vesperine le Dim 7 Juin 2015 - 14:16

Merci à toute pour vos réponses ^^ Désolée de répondre que maintenant, mais avec la préparation du bac, mes bestioles et les cours, les journées ne sont plus suffisamment longues xD

Je pense avoir retenue les points principaux, d'autant plus que je ne prévois pas de me lancer dans l'aventure tout de suite, ça me laisse le temps de voir venir ! Heureusement pour moi que mon copain semble bien accepter le fait que j'aimerais faire de l'élevage, une fois que nous serons bien installé, donc pas avant trois ans minimum.
Mais on a déjà réfléchis à un nom d'élevage : League of Mouse, l'affixe serait donc LOM, petit jeu de mot entre nous. J'ai aussi esquissé un logo, vite fait :

Spoiler:

J'aimerais bien travailler les souris siamoise, et les tricolore, voir de l'extrême black. Ca serait vraiment un petit élevage, environ deux portées par an je pense.
Voilà voilà ^^' Sinon j'ai encore une question : Comment vous avez préparé et vécu votre première portée ?
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Nélofer le Dim 7 Juin 2015 - 14:42

Vous ne seriez pas des amateurs de league of legends (LoL) par hasard ? XD

Sinon pour ma première portée de souris, c'était un peu imprévu pour ma part car j'ai adopté une femelle qui était pleine, je savais qu'elle était pleine quand je l'ai adoptée, mais le craquage était tellement énorme sur cette puce que j'avais décidé de prendre en charge la portée derrière.
Le jours de sa mise-bas j'étais tout les 5 minutes autour de la cage. Je la regardais pousser, s'étirer, se lécher, attraper un bébé, le nettoyer... J'étais complètement absorbée et un peu stressée à l'idée que tout ne se déroule pas bien...
Une magnifique femelle angora satin broken red + dilution ce, elle m'a donné un tas de petits bouts magnifiques : des ivoires (si je me souviens bien, c'est comme bone mais avec l’allèle red Ay en plus), des coffee, des red en broken, angora, satin et même 1 rosette. (je n'ai malheureusement plus de photos des bébés, dommage).
J'étais complètement émerveillée... C'est avec cette première portée que j'ai découvert que les cages à barreaux étaient une mauvaise idée pour les portées de souris, car les jeunes (même à 4 semaines) se faufilent facilement à l'extérieure.

A part ça, je n'ai pas rencontré de difficulté particulière avec cette première portée et j'ai eu beaucoup de chance d'avoir des bébés aussi beaux car je les ai placé facilement malgré le grand nombre de mâles.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par aquila le Dim 7 Juin 2015 - 14:56

Si tu comptes travailler le tricolore, je pense que 2 portées par an ça sera vraiment trop juste pour arriver à de bons résultats.

Je m'étais aussi fixé 2 portées par an maxi au départ et les réalités de l'élevage m'ont amené à plutôt faire en fonction de chaque souris, de leur âge et d'autres facteurs que de me limiter Wink
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Dawww le Dim 7 Juin 2015 - 15:11

Le siamois c'est une bonne idée, tu peux t trouver facilement de très bon individus pour commencer .
Et c'est assez simple à sélectionner.

Je te déconseille le noir, ça va te dégoûter. Le tricolore on n'en trouve plus du tout de bons, c'est dommage, repartir de zéro te démandera beaucoup de travail sur plusieurs années avec deux portées part en.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Vesperine le Dim 7 Juin 2015 - 15:59

Pour répondre à ta question, Nélo, oui on est fan xD En fait j'ai commencé à y jouer uniquement pour sortir avec lui à la base xD Au passage, ta puce est vraiment très belle *-*
Pour les cage à barreau, je ne suis pas adepte du tout, de un c'est chère ( enfin, j'en ai une, que j'ai trouvé à 5 euro sur LBC juste à côté de chez moi), et à nettoyer c'est casse-pied! Depuis que j'ai découverts les bin-cage, je n'ai que ça, je trouve que c'est plus rassurant, plus abordable, et plus facile d’entretien.
Tu fais combien de portée par an, du coup Aquila?
En tout cas, Dawww, personnellement j'ai jamais réussi à trouvé à siamois >_< Et pourquoi le noir risque de me dégouter?
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Nélofer le Dim 7 Juin 2015 - 16:47

Ma réponse ne sera peut-être pas tout à fait complète mais si je peux répondre pour le noir : C'est difficile à placer !

Tu vas avoir beaucoup de mal à faire adopter tes bébés, surtout les mâles.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Vesperine le Dim 7 Juin 2015 - 16:49

Ah >_< C'est vrai que tout le monde n'est pas forcement comme moi, à trouver les souris noires superbes ^^"
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Dawww le Dim 7 Juin 2015 - 16:57

Le noir, si tu veux un vrai noir intense conforme aux standards il faut travailler avec de l'extreme black. C'est une mutation qui rend les souris peut fertiles, plus fragiles, bref une belle joie.
J'ai la chance d'être bien tombée sur une bonne souche à la maison (bon pas de surprise quand je sais d'où elles viennent), elles se reproduisent plutôt bien et la santé semble ok pour le moment, mais c'est pas toujours (souvent) le cas.
Ensuite si tu veux faire du noir sans utiliser la mutation extreme black, ça donne des souris pas assez foncées avec des extrémités blanches pas forcement faciles à placer (bref ce que vient de dire Nélo).

Mais j'en ai moi des siamois  
Plus serieusement, le siamois c'est facile à trouver, chez tout les type d'éleveurs même en France.

Une petite siamoise (pas à l'adoption du tout) que j'ai pris en photo ce matin :



Après à toi de voir si tu veux le travailler en suivant le standard ou pas.
Sinon elles ressemblent plus à ça :

(ps: c'est BDL Clédsol, by Nélofer Amour  )

Tu vois la différence au niveau de la couleur ?
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Vesperine le Dim 7 Juin 2015 - 17:07

Ah d'accord, je ne savais pas pour les exteme black...
La différence? Oui quand même xD Le color point est largement plus visible sur la première puce (je sais pas si ça se dit o_o), et c'est vraiment le résultat que j'aimerais obtenir, niveau pelage, une différence entre les couleurs bien marquée.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par aquila le Dim 7 Juin 2015 - 17:08

Honnêtement je ne compte pas mon nombre de portée, je fais partie des françaises qui essayent de se cantonner à un petit nombre annuel ^^

Mais cette année j'en suis à 3 déjà et j'en ai encore 3 à lancer au moins (une mise en saillie depuis 2 semaines mais Monsieur ne semble pas comprendre que son engin sert à autre chose que faire pipi partout). Après le problème sera tes femelles. L'âge optimal étant vers les 3/4 mois pour la repro, tu es souvent vite pressée par le temps sans t'en rendre compte donc si tu choisis de repro une femelle qui a 6/7 mois pour sa première portée, tu prends d'avantage de risque.

Pour ça que j'ai vite compris que 2 portées par an tu n'avances pas et ça n'est pas réalistes avec les femelles qui vieillissent trop vite.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Nélofer le Dim 7 Juin 2015 - 17:09

J'aime beaucoup les souris noires aussi, mais j'ai eu des difficultés à placer la plupart de mes bébés noirs.

Mikado, une noire de base née chez moi. On voit bien les poils blancs sur les côtés du ventre et ses extrémités roses... Ce n'est pas du tout ce que l'on cherche en show.

Après j'avais voulu me concentrer sur l'extrem-black, mais je voulais le faire en nu/fuzz, et donc pour cela j'étais obligée de faire des porteurs qui étaient simplement noirs, pas extrem...
Et du coup j'ai eu de nouveau des problèmes pour placer mes petits...


Sculder (fuzz broken bleu d'apparence nue et Thanatos black self)



En plus l'extrem-black ben... C'est un peu fragile... La dernière que j'ai acheté n'a pas vécu très longtemps, j'étais dégoutée.

Onyxia, ma dernière extrem-black. Elle à chopé des micoplasmes et c'est l'une des seules que je n'ai pas pu sauver avec le traitement (avec fusion, une petite fuzz).

Quoi que tu choisisse de faire, tu es presque sûre d'avoir un jour où l'autre des petits noirauds dans tes portées. Parce qu'un jour où l'autre tu devras faire des portées "utiles" à la progression de ton élevage qui passeront par des porteurs (quoi que pour le siamois c'est quand même plus facile d'éviter le noir).

Disons que si un jour tu fais une portée de porteurs pour récupérer un reproducteur, tu pourras gagater et craquer sur les petits noirauds et en garder 1 ou plusieurs pour toi, car il y aura peu de gens pour se battre avec toi lorsque viendra le temps de l'adoption.
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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Dawww le Dim 7 Juin 2015 - 17:22

Le noir est moins courant maintenant, donc peut être un peu plus facile à placer que y'a quelques années.
Si tu pars sur des siamois très claire et que tu veux du constrate, il faudra utiliser l'extreme black. Si ti pars sur des siamois déjà bien constraté tu peux te passer de l'extreme black si tu les selectionne pour bien conserver ce constraste.

Le siamois est une variétés qui présentent beaucoup de constaste :
http://www.hiiret.fi/eng/breeding/?pg=4&sub=6&ala=6


Souris de Henry Van Raaij, photo de Martin Braak.

Henry est l'élveur qui a le plus developpé le siamois en Europe ces 10 dernières années. Ses siamois sont très souvent très foncés au niveau du corps, je préfére quand le corps est plus claire comme celle que j'ai mis en photo ce matin.
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Message par Dawww le Dim 7 Juin 2015 - 17:30

Une noire de chez toi Nélo :

BDL Wendy:


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Re: Recueille d'information pour futur projet d'élevage.

Message par Nélofer le Dim 7 Juin 2015 - 19:44

Ah voilà une de mes pitites noiraudes ! Je les aimais beaucoup ces bébés ! Je pense qu'elle est la soeur de mon adoré Indiana-Jones et la fille de mon non-moins adoré Titan !

Oui j'étais fane de mes petits noires, mais qu'est-ce que j'ai eu comme mal à les placer !

Edit : J'ai enregistré les images que tu as posté Tite Dawww, comme ça je récupère les photos perdues de mes bébés ! Merci merci !
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Message par Dawww le Dim 7 Juin 2015 - 20:36

Faudra que je regarde les autres que j'ai Wink
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