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Elevage pour serpent ?

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Elevage pour serpent ? Empty Elevage pour serpent ?

Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 12:54

Bonjour,

Je voulais avoir votre avis sur le fait d'adopter pour la compagnie des souris dans un élevage de serpent.

Est ce que cela est déconseillé ? Si oui pourquoi ?

La possible consanguinité de leurs lignées fait elle que les souris ne seront pas de bonne compagnie ? Et qu'elles seront plus fragile et dont plus enclin à mourir jeune ou être malade assez souvent ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Wink

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Message par marmilou Mar 1 Sep 2009 - 13:06

les souris consanguines meurent plus vite, sont plus malade, j'ai eu deux souris qui étaient destinées aux serpents, la premiere est morte très vite, problèmes respiratoire, fébrilité, problème de parasites pas possible, et son frère est mort dernierement, mais je ne sais pas de quoi, il avait aussi des problèmes respiratoire. Jen ai eu pour environ cent trente euros de véto, et les souris sont mortes a chaques fois le lendemain du rdv chez le véto. elles sont très très fragiles
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Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 14:17

Hum ok merci !

C'est donc la même chose pour les animaleries vu que les conditions d'élevage sont les même pour les fournisseurs ?

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Message par marmilou Mar 1 Sep 2009 - 14:29

a peu près après faut poser les bonnes questions aux animaleries ou éleveurs
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Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 14:29

Comment ça ?

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Message par Ikimini Mar 1 Sep 2009 - 14:40

...Si j'ai bien compris tu voulait acheter une souris destinée a finir dans l'estomac d'un serpent Confused Doubt
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Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 14:50

Je voulais juste savoir si prendre en animalerie ou en élevage pour serpent est la même chose, cela pose problème que je pose ce genre de questions ?

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Message par Invité Mar 1 Sep 2009 - 15:10

Kaya a écrit:Je voulais juste savoir si prendre en animalerie ou en élevage pour serpent est la même chose, cela pose problème que je pose ce genre de questions ?
Ce que je n'ai pas compris, c'est "pourquoi tu veux acheter une souris dans un élevage de serpent" ?
Sur le forum il y a beaucoup de souris à adopté, pis il doit exister quelques eleveurs je pense(pas sûr).

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Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 15:16

Je me renseigne à ce sujet parce que j'ai le moyen de récupérer des souris dans un élevage de souris pour serpent qui arrête, donc si je peux offrir une jolie retraite à ces petites souris en en gardant et en en plaçant je vais le faire, mais je voulais savoir quel était les risques afin de prévenir les futurs adoptants de ce qu'il peut arriver...

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Message par Animafolie Mar 1 Sep 2009 - 17:47

Une souris consanguine peut très bien vivre longtemps et avoir une bonne santé. Tout dépend en fait du taux de consanguinité qu'il y a eu. Mes souris de labo sont consanguines, elles vivent très bien et ont plus de deux ans pour la plupart.

Je dirais que ce qui est le plus dommageable, c'est de reproduire par consanguinité des souris qui ont déjà une mauvaise génétique. La consanguinité à fort taux va juste accentuer les tard, mais ça ne crée pas en tant que tel de nouvelles maladies.
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Message par Ikimini Mar 1 Sep 2009 - 18:33

Shocked Je .....Je pige pas Hein ?

Vous pouvez expliquez Ave !
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Message par Truc Mar 1 Sep 2009 - 19:17

Kaya a écrit:Hum ok merci !

C'est donc la même chose pour les animaleries vu que les conditions d'élevage sont les même pour les fournisseurs ?

marmilou a écrit:a peu près après faut poser les bonnes questions aux animaleries ou éleveurs

Pas forcément... Cela dépend des animaleries, etc, etc.
J'ai eu jusqu'à il y a peu de temps une souris qui s'appelait Bulle. Je l'avais achetée en animalerie, et pourtant elle à vécu 3 ans et 5 mois...
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Message par LuLuNe Mar 1 Sep 2009 - 22:24

Au delà de la consanguinité et de l'espérance de vie moi je pense à ces puces. Si elle ne sont pas reproduites, la consanguinité n'a d'importance que pour le confort du maître (si elles tombent malades ou meurent un peu plus vite). Et je trouve que comparé à la retraite qu'on peut offrir à une souris qui n'a pas eu une vraie vie de souris domestique ce n'est pas cher payé. Ange

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Message par Kaya Mar 1 Sep 2009 - 22:31

Je suis d'accord LuLuNe, mais je me dois de prévenir des risques les futurs adoptants Wink

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Message par Cooky Mer 2 Sep 2009 - 9:34

Il suffit de prévenir les adoptants... car le but ici est d'offrir une jolie vie à des puces qui auraient du finir dans la gueule d'un reptile... Ange

il y a fort longtemps, j'avais lu de ci de là, que la consanguinité n'était pas dangereuse pour la souris jusqu'à 5 générations. Est-ce le cas ?
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Message par Calysta Mer 2 Sep 2009 - 13:52

Bonne question Hein ?


Sinon Kaya, les gens sont en effet plus dans l'optique de donner une vie correcte aux souris mais il est bien d'avertir les nouveaux adoptants car il y a tjs un risque qu'une puce consanguine décède plus jeune. Tu n'as que le mentionner brièvement dans ton annonce d'adoption.

Bonne chance Wink
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Message par Kaya Mer 2 Sep 2009 - 14:16

Merci Smile

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Message par Ikimini Mer 2 Sep 2009 - 14:50

J'ai rien compris Ok !
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Message par Kaya Mer 2 Sep 2009 - 14:52

Nous parlons de risques pour la santé liés à la consanguinité Wink

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Message par Animafolie Mer 2 Sep 2009 - 19:08

Tiré de mes notes de génétique, certain passage peuvent être dure à comprendre.


consanguinité = endogamie

L'endogamie ne change pas les fréquences alléliques, elle modifie les fréquence génotypique. Ainsi, l'homozygotie augmente continuellement et peut aboutir, si les accouplements endogames se poursuivent à l'élimination complete des hétérozygotes.

L'augmentation de l'homozygotie, par la pratique de l'endogamie produit ainsi des effets semblables à ceux de la sélection. Cependant, avec l'endogamie, c'est le hasard qui détermine quels loci deviennent homozygotes alors que la sélection favorise des allèles choisis. Avec l'endogamie, un individu a autant de chances de devenir homozygote pour des allèles nuisibles que pour des allèles favorables

Des accouplements entre individus apparentés amènent un accroissement de la fréquence d'homozygotie pour des allèles recessifs létaux ou sublétaux au même titre que pour tous les autre allèles.

Il est ici important de préciser que l'endogamie ne crée pas de ces défauts héréditaires, mais les rend simplement détectable.

Des hauts degrés d'endogamie permettent la manifestation d'anomalie héréditaire et la diminution de la qualité générale des animaux, la pratique d'accouplements entre très proches parents n'est pas recommendée.

Chez les animaux de ferme, il a été démontré que les accouplements ou le coefficient d'endogamie est supérieur à 12,5 % entrainent des baisses de performances. Des accouplements entre individus moins apparentés, cousins par exemple, n'occasionnent généralement pas d'effets néfastes.



Lien de parenté entre les reproducteur
coefficient d'endogamie des descendants (%)


pere fille
25

mere/fils
frere soeur

demi-frere/demi soeur
12.5

oncle et niece
tante et neveu
grand père et petite-fille
grand mère et petit-fils

cousin et cousine ( deux gp en commun)
6.25


cousin et cousine ( un gp en commun)
3.12 %
Génétique appliquée aux animaux domestiques et d'expérimentation, Danielle Cloutier et Chantal Nault


Bref, tous ça pour dire pourquoi la consanguinité existe. Elle permet de reproduire des animaux avec une grande valeur génétique. Mais si elle est fait n'importe comment, elle peut aussi accentué les tard génétique.
C'est de la consanguinité que viennent les races, et les tard sont apparus par la mauvaise reproduction de consanguins ...


Dernière édition par Animafolie le Mer 2 Sep 2009 - 19:17, édité 2 fois
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Message par Ikimini Mer 2 Sep 2009 - 19:10

C'est des malades ? C'est des malades ? C'est des malades ? C'est des malades ? C'est des malades ?

AH ouais je vois le truk frime
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Message par Sofy Jeu 3 Sep 2009 - 1:21

Merci beaucoup pour ce petit cours de génétique Animafolie Very Happy Je trouve ça super intéressant !
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Message par Cooky Jeu 3 Sep 2009 - 8:33

En d'autres termes, nous pouvons simplement faire le parrallèle avec la mise en place de races chez les chiens par la consanguinité contrôlé et réfléchie.

Dans le cas de la souris issue d'un "lot pour serpent", si les repros ont été consanguines, elles ont été faites dans l'unique but d'accroitre la population, sans porter aucune considération sur la génétique de l'animal. Ainsi, les tares et les défauts peuvent ressortir.

Le risque est donc dès la première repro consanguine si les deux animaux sont porteurs d'une maladie léthale récessive.

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Message par Kaya Jeu 3 Sep 2009 - 10:37

J'ai parlé à la dame hier, elle m'a dit que la consanguinité était évité un maximum en fait chez elle, parce que plus consanguinité il y a plus le nombre de bébés par portée réduit et qu'au final ce n'était pas rentable !

Donc au final, l'utilisent vraiment t'ils énormément ? pas sure !

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Message par Cooky Jeu 3 Sep 2009 - 12:06

Je ne pense pas qu'ils "l'utilisent", mais plutôt que les portées ne sont pas gérées comme elles doivent l'être auprès d'un éleveur qualifié. A ce titre, les animaux se reproduisent, n'importe qui avec n'importe qui...
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Message par Calysta Jeu 3 Sep 2009 - 12:43

Est- ce que cela peut il par exemple expliquer que les souris consanguines de laboratoire sont, en général, très résistantes et passent souvent le cap des 2 ans ? Du fait que les recherches en labos sont faites à des fins positives et qu'on tienne compte du % de risque en foncton de la parenté des souris?
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Message par Animafolie Jeu 3 Sep 2009 - 19:22

Kaya a écrit:J'ai parlé à la dame hier, elle m'a dit que la consanguinité était évité un maximum en fait chez elle, parce que plus consanguinité il y a plus le nombre de bébés par portée réduit et qu'au final ce n'était pas rentable !

C'est exactement cela, plus le taux de consanguinité augmente, plus la fertilité et grosseur des portés diminues.


En labo, ils doivent oui reproduire par consanguinité les souris avec une bonne génétique pour conserver les bons gènes, mais le risque doit quand même être très présent de donner les mauvais.
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Message par lamisschti Ven 4 Sep 2009 - 20:23

Je trouve ce post trés intéressant ! Merci les filles Ok ! !
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Message par biria Ven 4 Sep 2009 - 22:48

Enfin bon moi je trouve que donnez des souris a des serpent c'est un peu dégueulassse
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Message par lamisschti Ven 4 Sep 2009 - 22:55

Rhooo mais c'est la "nature" !
Et puis c'est pas le sujet.
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