grattage excessif: diagnostic "allergie traumatique"

bonjour,

Je sais qu'il existe de nombreux sujets sur les croûtes en tout genre sur ce site, et j'en ai lu un grand nombre.. mais je ne trouve aucune réponse à ma question.. et je suis inquiète..

En bref:
mon pépé souris n'a jamais eu de soucis de santé à maintenant presque 2 ans et demi..
Il y a une semaine et demi, il s'est mis à se gratter très fortement.. s'arrachant des poils et créant des croûtes rougeâtres..
les croûtes sont situées sur le dos, et derrière les oreilles.. ainsi qu'autour de son oeil droit à présent..

Véto donc..
La véto l'a endormi et pratiqué un examen dermatologique..
pas de parasites, elle pensait à des acariens..
Traitement au stronghold.. + Nervosyl pendant quelques jours pour le calmer

Mais hélas l'état de pépé souris empire.. j'ai changé la litière (du chanvre pour du carefresh), j'ai changé la marque des mouchoirs, nettoyé à fonds la cage.. comme c'était une nouvelle cage, j'ai tenté de le remettre dans l'ancienne..
mais rien n'y a fait.. les croûtes ont grossi.. il se gratte sans cesse..

J'ai RDV cet après midi de nouveau chez la véto... mais que va t elle pouvoir faire de plus?

Nous ne comprenons pas ce que ça peut être.. nous ne savons pas quoi faire pour qu'il arrête de se gratter.. ça l'énerve, ça le fatigue..
à coté de ça, il mange bien, il est toujours aussi gentil..

Avez vous déjà été dans cette situation? D'où cela peut il venir?
j'ai lu pleins de choses mais rien trouvé.. ce n'est pas des parasites.. une allergie? mais à quoi, j'ai quasi-tout changé (sauf la nourriture.. ça peut venir de là?).. j'ai lu que ça pouvait être héréditaire mais il n'avais jamais rien jusque là..
nous sommes dans le flou total, nous voudrions l'aider mais on ne sait pas comment..

Tous les conseils sont bienvenus..
merci à tous

C'est pas facile de procéder à un grattage sur les souris. C'est possible que ta souris ait des parasites et que ton véto soit passé à côté !
Avec l'âge les souris peuvent développer des problèmes de parasites alors qu'avant cela ne se manifestait pas.
Il arrive aussi parfois qu'elle se gratte de manière compulsive alors que les parasites ont disparus et dans ce cas il n'y a pas grand chose à faire à par éviter que les plaies s'infestent et soulager le grattage avec des crèmes calmantes ( à voir avec le véto!)

C'est vrai que ça ressemble beaucoup à un parasite, après c'est peut être une allergie. As tu changer l'alimentation, un jouet, une couverture...?
Mon chat est allergique a certaines croquettes et le véto m'avait dit que chez les animaux les problèmes alimentaires pouvaient se refléter sur la peau. Mon chat se grattait et s'arrachait les poils, après je ne sais pas si ça ferait pareil sur une souris.

merci de vos réponses..

RDV véto fait.. elle a fait pleins d'examens..
pas de parasites pour elle..
par contre, elle penche effectivement pour une allergie avec des plaies qui se sont sur-infectées..
Celestene et Baytril hyper dilué pendant 10 jours..

mais comme elle dit, si on trouve pas la cause, ça risque de jamais s’arrêter..
je ne vois pas ce que ça peut être..
elle m'a parlé potentiellement de l'alimentation, si le fabricant change un peu les ingrédients... donc on va lui changer son alimentation..
mais si c'est pas ça.. je ne vois pas du tout..
depuis qu'il va mal, j'ai changé la litière, j'ai changé la marque des mouchoirs que je lui mets, je nettoies la cage régulièrement au vinaigre blanc..
le biberon a changé par contre maintenant que j'y pense, le sien ne tenait plus.. je vais l'enlever et mettre un peu d'eau dans une écuelle au cas où..

c'est frustrant de ne pas savoir ce que c'est..

Je comprend, pour mon chat on a cherché pendant plusieurs mois et pendant ce temps là elle se grattait à sang tous les jours...on lui a mis une colerette mais pour une souris ça risque d'être compliqué

Est-ce qu'il existe de la nourriture hypo allergique pour souris? En fait il parait que certains fabricants "gonflent" la nourriture avec ce qu'ils appellent de la plume. En gros ce n'est pas de la matière de qualité c'est juste pour qu'il y est plus de poids, je ne sais pas trop comment expliquer.
Vérifie bien le % de chaque aliments dans les sachets et si le pourcentage est trop faible et que le reste est inexpliqué, c'est louche.
Par exemple pour les croquettes de chat, il faut que les croquettes aient au moins 30% de protéines.

Je regarderai mes sachets ce soir pour voir.

je connais pas de marque hypo allergique mais je vais regarder sur internet voire si ça existe..
pour la colerette, ça risque d'être compliqué (il est gros mais quand même lol)

pour le moment, il mange des mazuris (dont je n'ai plus le taux, je les ais mis dans des sacs congélation car le sac faisait 12 kgs ^^).. je vais changer.. je vais regarder les "bonnes" marques histoire de pas lui donner des trucs mauvais..

merci de ta réponse en tout cas

Vu son page il ne faudra pas s'acharner longtemps.
J'ai déjà vu des problèmes neuro faire ce genre de dégàt, et bien sûr non traitable.

Aucune trace de lente, c'est la saison des poux?

Tu peux tant qu'à faire changer l'alimentation et la litière (opte pour du carefresh)

Le mazuri c'est très bien en alimentation de manière général. C'est avec de l'eau, on peut mettre jusque 14% d'eau dans de la nourriture animal, et crois moi ils sont fait beaucoup d'étude pour trouver comment les mettre !

je sais bien que vu son âge, le pépé souris est pas de toute première jeunesse.. mais il mange bien, il est bien vif... donc on fera tout pour le soigner.. pas d'acharnement c'est sur.. mais il faut tenter

aucune trace de lente non.. il n'a rien dans les poils (sauf ses croûtes bien sur)

La litière a été changé (pour de la carefresh d'ailleurs, c'est ce que j'ai lu de mieux).. pour l'alimentation, je suis en train de regarder les différentes marques pour changer..

Hier soir, on a tout rechangé.. autre cage (celle de convalescence des rats, une grande imac), litière propre.. aucun jouet de la nouvelle cage, plus de biberon mais une écuelle d'eau..
j'espère que ça va s'améliorer.. il a commencé son traitement hier soir..

Pour le moement je ne voit rien d'autre a faire.

nous avons cru un moment que ça s'améliorait.. et puis.. grosse rechute.. sur son dos, il s'est arraché les poils, les croutes, voire la peau..

Retour au véto.. qui malheureusement n'a pas de solution pour lui.. elle m'a orienté vers un véto compétant qui a une permanence une fois par mois dans ma ville.. et c'est justement jeudi matin..
donc RDV pris pour jeudi en espérant qu'on puisse avancer sur les raisons..

Je ne veux pas m'acharner inutilement.. mais là, pépé souris, il est pas à l'article de la mort, il est bien vif, il mange de bon appétit, vient se faire grattouiller.. donc si solution il y a... on fera tout pour la trouver..

J'ai connu la même situation sur une souris plus jeune certes, mais la même cas de figure .

Au début c'était de petits boutons type gâle qui pouvaient passer inaperçus ,puis les poils sont tombés, il a été déparasité mais a continué à gratter les croûtes qui le démangeaient ,il y a eu un examen anapath ,plus de parasite,mais il grattait tooujours les croûtes .

Il a longtemps était sous Célesténe , puis on lui a mis de l'antifongique en pommade qui a trés bien marché mais qui lui a décapé tous les poils du dos !Il était chauve ,progressivement on a mis de la pommade cicatrisante et les croutes sont parties ,les poils ont repoussés tout blanc et plus clairsemés ,mais on est arrivés à bout ,ça a quand même duré de novembre à mars cependant .

Beaucoup de courage à toi et ton loulou !

merci Hélène de ton témoignage d'expérience qui donne de l'espoir quand à cette situation..
ça a duré un long moment mais si au final il a été mieux et a été soigné.. ça valait le coup..

Pour le moment, le mien reste sous Celestene (1 fois tous les deux jours - il reste 4 jours de traitement) et baytril dilué (il reste 3 jours de traitement).. pas de pommade par contre, peut être que ça l'aiderait à moins se gratter..
j'espère que le véto va avoir une meilleure solution jeudi.. ça fait mal au coeur de le voir se faire du mal comme ça..

Avant mon gizmow avait pareil c'est venu du jours au lendemain et c'est jamais reparti malgré les traitements du véto!!! Après les croutes sont partis les poils ont repousser sur le haut du dos mais après c'était le cou et il c'est gratté jusqu'à la fin de ces jours mais je te rassure il est mort d'autres choses!!!

merci de ton témoignage également Nicolas et Stuart <3 .. même si j'espère qu'il ne se grattera pas jusqu'à la fin de ses jours..
j'en saurais peut être plus demain.. en attendant, ça empire petit à petit..

ptikuik ne t'inquiète pas, moi je pense que c'était l’extrême

malheureusement, je crois que.. si..

retour de chez le véto spécialisé.. Mr souris est - d'après lui - allergique.. à lui même oO
c'est à dire qu'à la base, c'était une petite allergie à on ne sait pas quoi (ou des parasites mais vu que les rats ont rien et sont juste à coté, je ne pense pas).. et à force de se gratter, il est devenu à allergique à son grattage si j'ai bien tout suivi..

Il continue le baytril (1 goutte par jour) pendant 20 jours + advocate 1 fois toutes les 3 semaines + Cortavance une fois par jour..
Et il faut lui enrouler les pattes arrières dans de l'espèce de sparadrap pour qu'il arrête au maximum de se faire du mal (il a une de ces dégaines ^^)..

La litière a été changé pour une grande serviette (en attendant le drybed, il m'a dit qu'il pouvait m'en donner)..

Contrôle dans une semaine..

Mais concrètement, ça restera à vie malheureusement..

Je viens de lire les dernières nouvelles

Au niveau généalogie je ne peux malheureusement pas t'aider, sa maman est décédé depuis bien longtemps. Elle n'est resté avec moi que peu de temps, et est partie sans signes particuliers.
Et c'est le dernier de la fratrie. Je n'ai soit pas de nouvelles, soit ils (elles en fait) sont partie sans symptômes précurseurs.




Je ne comprend pas trop comment on peux être allergique à soi-même .

J'espère qu'avec le traitement ça ira mieux, et que les croutes ne vont pas s'agrandirent. Je sais qu'il a déja deux ans et demi, et que c'est un papy, mais s'il est plein de vie, ce serait qu'il parte car il est allergique à lui-même...

en fait, on parle "d'allergie traumatique" semble t il..
ça parait étrange, mais le véto (spécialisé nacs, il a l'air de s'y connaitre, vient une fois de temps en temps à Rennes mais vient de Nantes où il est assez "réputé" semble t il) avait l'air assez sur (bon c'est sur, c'est pas la parole divine non plus.. mais c'est une potentielle explication.. parce que sinon.. il n'y en a aucune..)

son frère que tu avais (Kertesz) est décédé?

Mr Freud a vraiment la pêche, il "va bien" donc je crois qu'il faut tenter.. il est plus tout jeune du tout mais je ne peux pas renoncer juste "parce qu'il est vieux"..
si son état empire, je réfléchirais bien sur à ce qui est le mieux pour lui..
mais ça vaut franchement le coup de tenter.. pour qu'il soit heureux ces derniers mois de vie..

normalement avec ses "chaussons", ça devrait s'améliorer.. il peut plus se gratter.. ça le gène un peu dans ses déplacements mais c'est temporaire, le temps que ça cicatrise bien..
j'ai quelques photos récentes à mettre sur son post d'ailleurs.. il faut que je le fasse ^^

Kertesz n'est pas de la même fratrie. Il est plus jeune de quelques mois. Il a 2ans et deux mois là je crois.

Il va bien. Il mange, même si c'est moins qu'avant. Il se dépense aussi beaucoup moins. Il fait toujours de la roue la nuit, mais en journée il ne sort plus de son dodo "sputnik", alors qu'avant dès qu'il entendait un bruit il venait nous voir.

Mais bon il est en forme quand même. Il mange, il court, il vient nous renifler ^^. Il fait sa ptite vie pèpère quoi. Il est juste moins actif et moins speed qu'avant.


C'est vraiment bien ce que tu fais pour Freud, je suis vraiment très fier qu'il soit chez toi. C'était vraiment un malou que j'adorais, il est hyper gentil, curieux, il se baladait avec moi sur mes épaules. Alors je suis vraiment hyper contente que tu donne des nouvelles et que tu prenne autant soin de lui. Il le mérite ce ptit bout

Kertesz a coté est beaucoup plus solitaire. Il vient très peu sur nous, il préfère faire sa vie de son coté. Ce n'est pas du tout la même relation que celle que j'avais avec Freud. Même s'il est lui aussi très curieux ^^. Et pis il n'a jamais eu un geste "méchant" envers nous (il n'a jamais chercher à mordre ou autre), il veux juste être tranquille lol, faut pas trop le déranger.

je sais pas pourquoi, je voulais que ce soit son frère du coup...
tant mieux si il va bien (avec l'âge, il devienne plus calme et tranquille.. ici aussi pépé souris dort toute la journée..)

c'est vrai que Mr Freud est assez particulier dans ses relations avec les humains.. c'est un peu sa passion de nous monter dessus pour se balader lol

Il fait partie de la famille depuis un moment maintenant.. on sait bien qu'il ne vivra surement pas encore très longtemps alors on profite des moments et on fait en sorte qu'il finisse sa vie au mieux..
(mais c'est très frustrant quand c'est ce genre de chose car on se sent malheureusement bien impuissant)

j'espère avoir de bonnes nouvelles à donner la semaine prochaine après le contrôle véto (jeudi ^^)

Peux être que c'est lui que je manipulais le plus vu que c'était mon ptit préféré, je ne sais pas ^^. Et vu que vous le manipulez beaucoup aussi. Ca expliquerait pourquoi il est si proche de l'humain.

Il avait fait une fois la "rencontre" des autres mâles (Kertesz et ses deux frères), mais ce fut la seule fois, ça avait failli finir au carnage... Je voulais savoir si je pouvais les sortir ensemble. La réponse fut un non catégorique. Il avait voulu me les bouffer . Il n'aime pas beaucoup ses congénères, encore moins si ce sont des mâles!

Il doit croire qu'il est un humain peux être



J'espère moi aussi que tu aura de bonnes nouvelles la semaine prochaine! On va croiser les doigts jusque là.

20 jours d'antibio, il n'aura plus de flore intestinale, il va surement développer des gros problèmes intestinaux : levures, parasites.
Sans compter de possible atteintes rénales, cérébrales...

Et il faut lui accrocher les pattes?

Je trouve que ça fait beaucoup pour un petit mâlou. Je sais à quelle point tu y es attaché, ça se voit depuis ses deux années, mais peut être que...

20 jours de Baytril (une goutte par jour), c'est trop pour le petit bonhomme?
(avec contrôle la semaine prochaine, le véto a dit qu'on verrait à ce moment là pour les médicaments si on arrête ou pas car c'était assez fort)
pour le moment, il mange et boit normalement, il a des selles normales

pour ses pattes, elles ne sont pas accrochées en soi.. en fait, c'est du sparadrap (enfin une sorte de sparadrap, ça ressemble pas vraiment à du scotch non plus) sur ses pattes arrière.. ça fait comme des chaussons.. il gambade (mais faut avouer que ça le gène un peu c'est sur), il ne peut pas vraiment monter sur les barreaux ou les surfaces non planes, mais il peut marcher..
c'est censé être temporaire le temps que ça cicatrise..

ça me pose des questions ton post (même si les questions, nous nous les étions déjà posés bien entendu depuis un moment..)
c'est jamais facile les choix de toute manière.. mais il est tellement.. "normal" à coté de ça.. c'est pas une souris qui se laisse aller non plus..
j'espère être capable de voir quand il faudra dire "stop, là ça vaut pas le coup pour lui de continuer ainsi.."
pas facile du tout.. (mais avoir des avis extérieurs permet aussi de prendre le recul.. merci de ta réponse)

20 jours de Baytril (une goutte par jour), c'est trop pour le petit bonhomme?

avec Dawww, un traitement antibio de plus de 10 jours, c'est très dangereux !
De plus s'il n'y a pas d'amélioration au bout de 10 jours je doute qu'il y en ait davantage au bout de 20 !

Pour ce qui ait du choix de sa fin de vie je m'abstiendrai de donner mon avis il y a tellement de facteurs affectifs et propres au caractère et au comportement de chaque souris que c'est difficile de conseilller. Fais ce que tu penses être le mieux au moment que tu estimeras le bon...

j'ignorais que + de 10 jours pouvait être dangereux...

en plus, il a eu son premier traitement (10 jours déjà) de baytril.. donc là on dépasse déjà les 10 jours (petite coupure de 2 jours entre les deux mais ça doit pas changer grand chose..)

suis bien embétée du coup.. est ce que le risque est grand de le "détruire" intérieurement? (pbs intestinaux, rénaux ou autres)

le véto spécialisé vu hier a pourtant vu mes ordonnances de ma véto.. donc il savait en me prescrivant ça que la souris avait déjà eu ce traitement..
vous me mettez de gros doutes sur sa fiabilité du coup.. (il a l'air bien pourtant et de s'y connaitre mais quand est il réellement pour le coup)

Concrètement le baytril, c'est pour éviter l'infection des croutes c'est ça? (désolée mais j'ai trop d'infos d'un coup chez le véto du coup j'oublie un peu)
si je l'arrète, ça risque d'être pire..

pff.. pauvre ptit père souris.. le but est pas de le bousiller plus le papy..
(je viens d'aller le voir car il était reveillé, les "chaussons" ont pas l'air de grandement l’empêcher de se faire du mal malheureusement)

Je pense que le véto à voulu tout tenté avec cette prescription. Les thèses véto disent dans tous les cas que même un arrêt bref entre deux cures est "bien" voir ce qu'il faut faire.
Si tu dois continuer 20 jours je referrai une pause.

donne lui de l'actimel et/ou du rongeur digest pour atténuer les effets sur sa flore.

Si pour toi ton ptit monsieur est toujours plein de vie, alors c'est qu'il a encore de la force.

Tu peux nous faire une photo de ses pattes avec le sparadra?
ça m'interesse, j'ai une puce avec une mycose qui se gratte et qui ne laisse pas sa plaie guérir.

Mr Freud "va bien"..
ça a l'air de fonctionner, ce matin c'était nettement mieux, les croutes ne se sont pas étendues et ont meilleur aspect..
Toujours la forme, il mange bien, boit bien, vient nous voir..

Pour le baytril, si je fais un jour sur deux, ce sera aussi efficace? est ce que ça peut être une alternative censée?
je lui ai mis du rongeur digest dans sa gamelle d'eau hier, ça devrait aider.. pour le moment, il a pas l'air d'avoir de soucis digestifs.

Ce matin, on a du changer un des "chaussons" car on voyait les griffes.. honnétement, grosse galère même à deux pour y arriver..

voilà à quoi ça ressemble:
*patte gauche, chausson datant de jeudi dernier*

*patte droite, chausson fait ce matin (j'espère que c'est pas trop serré, ça a pas l'air de l’embêter plus que l'autre)*


et le pépé souris:


on espère que ça va continuer comme ça, mais c'est plutôt positif, ça nous donne espoir qu'il guérisse..
ses poils de "cou" repoussent déjà.. les croûtes ne sont plus jaunâtres/degueux.. c'est bien sec.. depuis quelques jours, il ne venait plus trop mais ce matin, il était très sociable, il voulait plus retourner dans sa cage (comme avant)..

Je n'aurais pas penser faire des chaussons à une souris et surtout je n'aurais pas cru qu'il ne les rousille pas !
Si l'évolution est positive tant mieux car il était sacrément arrangé ton Loulou d'après les photos !

Non non surtout pas un jour sur deux l'antibio.
Il vaut mieux faire 10 jours deux jours de pauses puis 10 jours que un jour sur deux.

Essaye de regarder sur les thèses véto sur les nac sur le site de maison alfort, si je retrouve le lien je te l'enverrai (si tu veux envoie moi ton mail par mp et je te l'envoie)